金(jīn)融界5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公(gōng)司2023年年(nián)度股(gǔ)东大(dà)会(huì)在内布拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资(zī)本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天(tiān)，股东们有(yǒu)机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美国东部时(shí)间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴(bā)菲特和副董事(shì)长查(chá)理(lǐ)•芒(máng)格将登台演讲。在持续数小时的会(huì)议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与伯克希(xī)尔强相关的苹果、美国银行、西方石(shí)油，谈了经济(jì)形势与(yǔ)货(huò)币，谈到了自(zì)己对于在日本投(tóu)资的(de)看(kàn)法，谈到了(le)与公(gōng)司利(lì)益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊(liáo)了对于(yú)银行(xíng)业危机、人工智能等热点的(de)看法，还(hái)谈(tán)到(dào)了(le)另一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大(dà)会完整回(huí)顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今(jīn)天(tiān)来到现(xiàn)场，我和查理都(dōu)喜欢在(zài)现场看到大(dà)家，我(wǒ)们希望(wàng)今天的问题都尽量地简短，因(yīn)为我们今天希望至少能回答60个问题，今天有来自现场的观众和来自网上(shàng)观众的提问，我们就直接(jiē)进入到(dào)我们今天的(de)营收的报告的(de)环节(jié)。

　　今天(tiān)早(zǎo)上我们(men)第一季度的数字已经放(fàng)到(dào)了(le)网站上，我(wǒ)们(men)很快地过一下，然后就开始问答(dá)。

　　我今天早(zǎo)上醒来(lái)的时(shí)候，意识到(dào)在英国(guó)有一个正(zhèng)在跟我们(men)竞(jìng)争收视率的活动，他(tā)们在(zài)庆祝查尔斯国王的加冕，我们(men)今(jīn)天现(xiàn)场也有(yǒu)一个自(zì)己的查尔斯国王(wáng)——查理(lǐ)。而在他(tā)旁边是格雷格(gé)·阿(ā)贝尔，是负责除了保(bǎo)险业(yè)务之外的副(fù)CEO，在格雷(léi)格旁边是我(wǒ)在(zài)1986年(nián)遇到(dào)的(de)一(yī)位天才，他是帮助我(wǒ)们负责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场(chǎng)还有(yǒu)非常多的总监们(men)，也请大家简短地起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员(yuán)，非常棒的(de)一(yī)群人。开始前提到(dào)另外一个人，我把这(zhè)个(gè)人的名字给忘了，你们能想象这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他(tā)今(jīn)天(tiān)是帮我们把现场的一(yī)切(qiè)给组织起来，他真的是一(yī)然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字(zì)的(de)情况，然后就进入(rù)问答环节(jié)。我们在今年第一季度营业(yè)利润(rùn)略(lüè)超80亿。营(yíng)业利润是伯(bó)克希尔在营业上根据通用会计(jì)准则报告的，这是(shì)我们资本方面的营收。我们希望通过长期在资(zī)本上获利。总的(de)来说长期以来这部分的数字(zì)都(dōu)是可观(guān)的，但(dàn)是在单(dān)个季度、单年(nián)，或许有些(xiē)时候会(huì)长达五年(nián)的时间里(lǐ)，股价波动会很大，我(wǒ)们也投资其它很多(duō)的(de)业务(wù)，我们也把它(tā)们作为像是我们的股票一样，我(wǒ)们(men)也整合了很多(duō)业(yè)务，它们的价值并没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我们也有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的股(gǔ)份，还有(yǒu)很多能源股份在交(jiāo)易，这些股票也(yě)是(shì)有很大的波动。所以(yǐ)，我们的营业(yè)利润在这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿(yì)。在普(pǔ)通(tōng)的经济环境当中，我们(men)会收到(dào)这样的(de)反馈，我们大部分的事业，在今年报告的营(yíng)收都会(huì)比(bǐ)去年较低(dī)，都是因为(wèi)过(guò)去6个月(yuè)经济的(de)不景(jǐng)气造成的。过去的这几(jǐ)个(gè)月(yuè)公司都经(jīng)历了(le)很多的波动，这可能是二战以来(lái)最厉害的一次(cì)，二战的时候我们没有办法获(huò)得商品、货(huò)物，但是这一次的(de)波动来自于另外(wài)一(yī)个地方，他(tā)们可能(néng)在过去的(de)6个月中出(chū)现(xiàn)了(le)存货过多的情况，这不(bù)是说好像失业率、就业(yè)率的情况(kuàng)造成的(de)，但是现(xiàn)在的经济(jì)环境在这六(liù)个月已经(jīng)非常(cháng)不一(yī)样了(le)，而我们很多的经理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下(xià)子那么多卖(mài)不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一些，但是我想说我(wǒ)们对未来、对明(míng)年、明天都没(méi)有特(tè)别肯定的态(tài)度，不管是(shì)对(duì)于市场，对(duì)于我们的商业前景，都是如此(cǐ)，我(wǒ)们(men)其(qí)实没有放太多的精力在商(shāng)业前景(jǐng)上。但是在今年(nián)第一季(jì)度(dù)的报告中(zhōng)我们可以看到两部分：第一，我们投资的收入会比(bǐ)去年同期要大很(hěn)多，这是一个长期我们慢慢(màn)建立起来(lái)的一个优势(shì)。我们在短期(qī)内做出了(le)比如像250亿这样(yàng)的投资，而就在(zài)不久之前，我(wǒ)们大概(gài)是四(sì)个(gè)基点，其实并(bìng)不(bù)多(duō)，大概(gài)250亿，一(yī)年大概(gài)只是5000万，市场上现在(zài)对于财(cái)政赤字违约的担心，我们是在(zài)前天(tiān)刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间里面，我(wǒ)们现在在投资的收入方(fāng)面还(hái)是不错的。

　　在保(bǎo)险的(de)承保方面，它跟(gēn)市场的活动(dòng)并不(bù)完全相关，它跟(gēn)一些自然的灾(zāi)害，比如说像地震等等是(shì)挂钩的。所(suǒ)以，从一(yī)个可能性的角度去分析的话，我(wǒ)们今年可能前景会更(gèng)加(jiā)可观(guān)，在承保上比去(qù)年应该要做(zuò)得更好(hǎo)。我不(bù)知道怎么去称呼它，不管是“商(shāng)业循环(huán)周期”也好，我不会觉得好像今(jīn)年有(yǒu)一次巨(jù)大的风暴、地震或(huò)者(zhě)是飓风，会影响到这(zhè)样的一个预测。但是从可能性(xìng)角度上(shàng)分析，我(wǒ)们(men)今年保险业(yè)看起来比去年(nián)要好。

　　就是这(zhè)两个(gè)主要的元素，让我们(men)今年第一季度的营业利润看起(qǐ)来更(gèng)高。但是(shì)我也想(xiǎng)承诺(nuò)，我们的营业(yè)利润今年应该比去年(nián)要好。

　　第(dì)二页，这是一些营业利润的数字，给大家(jiā)总的来看一看从(cóng)疫(yì)情开始到现在我(wǒ)们营业(yè)利润变化(huà)的情(qíng)况(kuàng)。我们会留存(cún)我们所(suǒ)有的营收(shōu)，大概每一(yī)年(nián)300到350亿，但这是我(wǒ)们一(yī)段时期(qī)以来的一(yī)个营业利润的数字。但是从现在开始(shǐ)计算，未来的十年到十(shí)五年，他们的(de)数字会更高(gāo)，因为(wèi)我们有一(yī)个优势，我(wǒ)们可以(yǐ)保留这样的利润，保(bǎo)留这样的营收，我们还是(shì)会不断地去留(liú)存、保留(liú)它们。所以，这些(xiē)数(shù)字如(rú)果不上升的(de)话，证明我们做得不好(hǎo)。所以(yǐ)，我(wǒ)们是希(xī)望让它们能够稳(wěn)步上升(shēng)的(de)。有时候在历史(shǐ)上这个数字上升的幅度比我们(men)想(xiǎng)象中还(hái)要大，但是我想说基(jī)于我们现在(zài)资本(běn)的情况，这样的一个增长会越(yuè)来越(yuè)稳健，不会有太(tài)大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何(hé)一家(jiā)美国的(de)公司可以达到(dào)这么大的数(shù)字。为什么(me)呢？因为在美(měi)国，有(yǒu)些(xiē)其它(tā)公(gōng)司可能会(huì)买伯(bó)克希尔的股票(piào)，所(suǒ)以能达(dá)到这样的(de)一个价值(zhí)。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为这(zhè)个原因(yīn)。但是(shì)如果计算它的收益的话，也(yě)有(yǒu)更(gèng)快的一些速度可以(yǐ)再(zài)进行增加(jiā)。当然(rán)我现(xiàn)在(zài)讲的不是快速的比(bǐ)例，而是一个(gè)非常好的(de)价(jià)值。

　　我(wǒ)们现在讲到(dào)浮存金，浮(fú)存金(jīn)是(shì)一种在我们手(shǒu)上持(chí)有的现(xiàn)金，在某种层(céng)面之(zhī)下，它与我们的了(le)解是不同的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在银行里(lǐ)面(miàn)存钱的话，必须要付(fù)你利息。如(rú)果你是一家银行(xíng)。但(dàn)是(shì)浮存金基(jī)本上就是你在(zài)投保，有任何(hé)损失，你就必须用(yòng)这些钱来(lái)进行支(zhī)付(fù)。所以，这些资(zī)金是(shì)负有责任的，而且我们要在进行更(gèng)多的(de)一些使用。当(dāng)然我们(men)也(yě)知道我们在现(xiàn)在是非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经有非常(cháng)极大而且非常惊异(yì)的增长(zhǎng)，每年(nián)都是(shì)如此(cǐ)，特别是在这几(jǐ)年(nián)之中(zhōng)，这些(xiē)东西并(bìng)不需要任(rèn)何(hé)利息，而且也不需(xū)要随时进行提存，但是它对我们来讲真正助长了(le)相当的效益，也显示了(le)我们现在已有(yǒu)的一(yī)些责任。贾恩(ēn)先生是负责建立(lì)我们这些(xiē)浮存(cún)金的主(zhǔ)要人物，而且我们的保险公司都是一些非常有才能的(de)人在(zài)进行管(guǎn)理，他(tā)们贡献了他们(men)的智能，比如(rú)说该投这个公(gōng)司(sī)。在我刚开始(shǐ)的职业生涯的时候(hòu)，这些浮(fú)存金就(jiù)已经在(zài)这(zhè)里了。你想(xiǎng)象一下你的资(zī)产负债表以及你(nǐ)的(de)财务报表之(zhī)中(zhōng)所有的资产还(hái)有你的(de)责任或者负债，这些是非常简单可以(yǐ)了解的。比(bǐ)如今天我们的股票持(chí)有人，在(zài)所有的(de)这些(xiē)金融以(yǐ)及(jí)长期(qī)的债(zhài)务，以及(jí)所有的(de)财务(wù)状况之下，有(yǒu)的时候你会(huì)觉得某些东西是非常昂贵(guì)，或(huò)者(zhě)有的时候变得非常廉价(jià)，但是浮存金是另(lìng)外一种(zhǒng)项(xiàng)目，也是所(suǒ)谓的责任，但(dàn)是对我(wǒ)们来(lái)讲并不会花费任何(hé)资金(jīn)，也不会突然就消失了，在财务的观(guān)点来(lái)看，它也是一种资(zī)产，也就(jiù)是跟我们现在所(suǒ)有的持股人所持(chí)有的这些前提是一样的(de)。有的时(shí)候我们把它想上(shàng)比如现在是一笔现金或(huò)者是我们的一笔公债，我们在这样的结果之下会(huì)增(zēng)加到至少70亿(yì)的元素，我们在(zài)4月买了大概(gài)有4亿(yì)的债券，在我们的(de)现(xiàn)金(jīn)资本里(lǐ)，当然再(zài)减掉我们现有的一些(xiē)资(zī)金。我(wǒ)们(men)后来(lái)也卖掉了我(wǒ)们现在的一些股票，中(zhōng)间大概有40亿左右(yòu)。我们也开始有(yǒu)了一些(xiē)营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在(zài)跟(gēn)大家介绍是让大家有所(suǒ)了解我们现(xiàn)在的(de)现金流在伯(bó)克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的(de)价值，我(wǒ)们注意(yì)到每一(yī)年我们(men)的股数也许会减少，但是我们的业务还是在继续的营收之(zhī)中，而(ér)且赚的钱会更多。我们现在(zài)的股东们(men)以及所有持(chí)股(gǔ)的拥有者，每一(yī)年都会看到，现在(zài)在你面前的这些资金以及所有的资金(jīn)数量，但是我们也许可以收到(dào)所谓的股息，可是我们在1967年(nián)的(de)时候，我们大(dà)概是1毛钱(qián)/股，那个(gè)时(shí)候(hòu)其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的(de)时候(hòu)，在所有的股(gǔ)东在(zài)进(jìn)行投(tóu)票的时(shí)候我(wǒ)就会躲起来(lái)”，但(dàn)是这并不是事实(shí)，那个时(shí)候我必须要(yào)承(chéng)认我做(zuò)得是不太好的。但是我们现在已经开始至少有了(le)5000亿加(jiā)上(shàng)更(gèng)多运营(yíng)的(de)资(zī)本以及收入，我(wǒ)们(men)要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是您可以研究一(yī)下我们在10Q上面的一(yī)些(xiē)数字，或者你到网(wǎng)站上也可以(yǐ)找到，如果你有一个(gè)礼拜、两(liǎng)个礼拜(bài)在休假的时候，你可以好好地(dì)研究(jiū)一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所(suǒ)有的(de)精华都(dōu)在里(lǐ)面。我们今天将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现在(zài)硅谷因为(wèi)发(fā)生了银行存款的一些危机，您(nín)觉(jué)得以后会(huì)成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概(gài)至少(shǎo)25万以上的所谓的限制，负债的天花板(bǎn)到底是多(duō)少(shǎo)，我们现在还没有到达(dá)这么惨痛(tòng)的结果(guǒ)。我可以设(shè)想(xiǎng)，也(yě)就是在讲(jiǎng)到我们今天(tiān)的议会里面还有我们今(jīn)天的(de)执政，还(hái)有美联储跟(gēn)FDIC。当然(rán)每个人都讲(jiǎng)我们明天(tiān)不希望(wàng)上电(diàn)视需要讲这些(xiē)问题，向美国的群众解释现在发生的(de)一(yī)些状况，还有(yǒu)你(nǐ)现在只(zhǐ)能(néng)赔到25万，这(zhè)是每个银(yín)行都不愿意在(zài)讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在咱们的国(guó)家(jiā)中已经发生(shēng)了这样(yàng)的状况。这(zhè)些是非常不可(kě)避免(miǎn)的(de)一(yī)些(xiē)状况。查理(lǐ)，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒(máng)格：我没(méi)有任何(hé)要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩(ēn)跟格雷格都(dōu)会(huì)在这里(lǐ)，会(huì)回答(dá)更多的(de)问题(tí)，也就是在我们今天之(zhī)后，在(zài)午餐(cān)之后，你有任何问题，当然(rán)我跟查(chá)理(lǐ)也会相继对这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，在做投资(zī)的(de)时候(hòu)如果太保守，您如果再做决(jué)策(cè)的时候，您要怎么样才能够(gòu)在这中间进(jìn)行相应的取舍(shě)呢？结果又会怎(zěn)么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常平(píng)衡(héng)的(de)投资计划以及决定，我跟查理先(xiān)生在这(zhè)么长的(de)一段(duàn)时间之中(zhōng)，我们常常要做很多很多的决定，当然(rán)我可能做的决定会比查理更多。但是我不记得(dé)任何的时间之中，在伯克希尔(ěr)的历史，我(wǒ)们不(bù)会做任何情绪化的角色，珍妮理非常(cháng)好，但(dàn)是还是没有办法比上我的合作伙伴查理(lǐ)，查理是真正非常理智(zhì)的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你(nǐ)应该有(yǒu)所(suǒ)补(bǔ)充了吧。

　　芒(máng)格：我们看(kàn)电影是不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：是不(bù)是你(nǐ)已经做了一个非常有情(qíng)绪化的决(jué)策呢(ne)。我希望做(zuò)一个非常理智而且是毫无情绪化(huà)的一(yī)些决定(dìng)，特别是在做投资人的这些立场以及在做业务(wù)的决策立场。你可以这么跟我争(zhēng)执，今天(tiān)这个中间可能有一个经(jīng)理曾经为我们做一些(xiē)工(gōng)作，在某一段时间(jiān)之(zhī)内。当然伯克希尔哪个时(shí)候的一(yī)些(xiē)状况跟现在是不一样的，我们的业务有的时候(hòu)进行得(dé)非(fēi)常好，而且有的时候会经营(yíng)得更好(hǎo)，讲到(dào)wesco的(de)例子，就像(xiàng)我们(men)之(zhī)前讲(jiǎng)的，那(nà)个时候真的到处都是奖(jiǎng)励，当然(rán)我们有的时(shí)候也是非常惨淡经(jīng)营。但是我必须(xū)跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地在(zài)进(jìn)行工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当然同意(yì)你的想法(fǎ)。我们(men)哪个时候也做了(le)Wesco的决(jué)定，那个时候大概几百万(wàn)上面只有几(jǐ)分(fēn)的钱，当(dāng)然是在我们以前讲到的贷款公司经营(yíng)惨痛(tòng)的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的(de)是非(fēi)常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个(gè)时(shí)候(hòu)并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)的持股人，这个问题(tí)问(wèn)阿贝尔跟格雷(léi)格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场(chǎng)上结果(guǒ)没有占(zhàn)领(lǐng)到相应的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩(ēn)，伯灵顿(dùn)北的(de)铁道公司，现(xiàn)在所有公司的一些(xiē)政(zhèng)策以及(jí)所有的一(yī)些战略，怎(zěn)么样解(jiě)决(jué)现有的问题以及所有的(de)挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们已经(jīng)掌(zhǎng)控得非(fēi)常好。达到一些新的业务上面(miàn)非常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价(jià)格的(de)决(jué)定上面(miàn)来讲，必(bì)须要有(yǒu)政策上面，所(suǒ)有(yǒu)的承保(bǎo)人都已(yǐ)经知(zhī)道了(le)，我们已经在做更(gèng)多(duō)的改进，特别是要(yào)拉近和(hé)Telemecs之间的差距(jù)。我们(men)当然还是(shì)要做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些(xiē)技术，我们有600多个不(bù)同的经典的(de)原有的系统(tǒng)，当然哪个时候我们已经(jīng)整合了大概15世纪(jì)、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以前都(dōu)说过(guò)了，但是这(zhè)些(xiē)挑战都是相当巨大的，而且(qiě)是复杂性的。我们现在必须(xū)要开始广泛地(dì)配合所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些保费，GEICO这个(gè)公司如(rú)果你知道的(de)话(huà)，应该已经了解了这样一些(xiē)结果，但(dàn)是GEICO在第一个季(jì)度得出来的结果(guǒ)，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第(dì)一个我(wǒ)要告诉大家(jiā)的(de)是(shì)，我们(men)现在前一年来比较(jiào)的话，这中间的一些所谓的存金已经开始进行释(shì)放了，我们(men)已经(jīng)做了非常非常好(hǎo)的一(yī)些部(bù)署。第一(yī)季度(dù)一般对(duì)汽车承保来说会是(shì)一(yī)个比较(jiào)好(hǎo)的季度，我们在全年的情况来看，应(yīng)该相对来(lái)说也是比较(jiào)乐观(guān)的，我(wǒ)希望GEICO能(néng)够在明年年底的时候(hòu)达到96点(diǎn)，这是我们(men)的(de)目标点数，但是这中(zhōng)间我们还是需要意识到要做到96，很多呈报人都(dōu)要在(zài)这上边(biān)做出很多(duō)努力和付出。来实现这样(yàng)的(de)成(chéng)长，而(ér)且这个利(lì)润也可能会(huì)在中间受(shòu)损，但是我们(men)是希望(wàng)在(zài)利润(rùn)率和利(lì)润方面都(dōu)能够实现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁(tiě)路，我们对这个团队的成(chéng)员感到非(fēi)常自豪，凯特和他的经理人(rén)都做得非常出色，每天都在(zài)铁路(lù)这个行业上做出非常(cháng)大的(de)成绩，但(dàn)是我们(men)知道在技术方面(miàn)还任重而道远，尤其是(shì)铁路建(jiàn)设(shè)的精准度各(gè)个方面，这种大型的A型(xíng)的铁路，在美国、加(jiā)拿大还(hái)有两条，我们(men)都需要去(qù)努力，我(wǒ)们需要去(qù)看(kàn)看他们运营上面的数(shù)字。当然我们的(de)团队每天都希望(wàng)能够变得更加高效，我们不断地(dì)去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情(qíng)况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团(tuán)队在效率(lǜ)上面做出非(fēi)常大的进步，也把(bǎ)很多价(jià)值(zhí)交付(fù)给(gěi)了股东(dōng)和客户。与此同时对于我们的(de)员工来说(shuō)铁路的安全也非常好(hǎo)，但是去年这个情(qíng)况没有停(tíng)止(zhǐ)，他们(men)还是做(zuò)出了(le)巨大的进(jìn)步。2022年的情况是我们没有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情(qíng)当中(zhōng)走(zǒu)出来(lái)，供应(yīng)链有(yǒu)非(fēi)常大的(de)挑战，还有很多(duō)劳动力、港口方面(miàn)的(de)挑战，但是我们的团队仍然(rán)是希望能(néng)够把铁路业(yè)务带回一个长期稳定(dìng)的(de)情况。短(duǎn)期的数字在(zài)2022年看起来不太好，我(wǒ)们(men)也非常清楚(chǔ)，但是我们真正专注的(de)是能够把(bǎ)铁路的安全率(lǜ)重塑到以前历史的高度(dù)，给我们的客户带取长弃的价值，这也是(shì)我们继续会在这个团队中看到的，他们(men)会(huì)不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度(dù)来看，我们会从这个团(tuán)队中看到非(fēi)常好的(de)结(jié)果(guǒ)，我们(men)也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)们(men)很(hěn)多(duō)人都值得(dé)大家(jiā)鼓掌。但(dàn)是(shì)我想在(zài)这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题，他当时正(zhèng)是疫情前来到了我们这(zhè)边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常(cháng)出(chū)色，他跟阿(ā)吉(jí)特通力合(hé)作，而且我(wǒ)们周末也(yě)会聚在一起讨论事业，在(zài)很困(kùn)难(nán)的情(qíng)况下，他们做出的成绩是值得我们肯定(dìng)的，而且他也在这(zhè)种情(qíng)况下(xià)做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多(duō)上(shàng)市公司在过去的十年打(dǎ)造出来，也是(shì)跟(gēn)保险有关，但其中没(méi)有一家是我(wǒ)们会考虑去买下来的，现在(zài)好多人(rén)说GEICO已经是一(yī)家技(jì)术(shù)公司，我(wǒ)们是一家技术公司，而不是(shì)一个保险(xiǎn)公司。当然我们肯(kěn)定(dìng)要用技术，但(dàn)是我们仍然是(shì)要(yào)把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保(bǎo)上有问题的时候(hòu)也需要资本支持，但是在过去这么久只有这一(yī)家公司是我(wǒ)愿意(yì)去(qù)投(tóu)的。过(guò)去十年完全没有，那就是阿吉特和四(sì)个人一起加入了(le)这家公司，然后把(bǎ)它给带了起来，这是(shì)我们(men)伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮存金(jīn)多(duō)少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金(jīn)额从这(zhè)里面打造出来就超过(guò)过去十年好多其它保险公司的总额。而且在(zài)这(zhè)方面，我们不需要(yào)有任何(hé)的成(chéng)本，我(wǒ)们真的(de)带(dài)动了(le)整个产业，也把非常多独一无(wú)二独特的才能带到了(le)这个(gè)行业(yè)当(dāng)中，我们带来了资本，带来了能力，而这样的(de)资本(běn)和能(néng)力只有伯克希尔(ěr)可以提供，这样的一种才(cái)能、金钱、财富(fù)和(hé)能量的匹(pǐ)配(pèi)带来(lái)了今天的(de)成绩(jì)，没有任何(hé)人(rén)、任何(hé)公司可以在这样的产业、这样的空间中取得(dé)我们这样的成绩(jì)。而且我们做到这样的成绩(jì)也是没有(yǒu)付出任何成本的，这是任何一家上市公司没有办法去(qù)匹配的成绩(jì)，人们看到(dào)我们这样去做，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉特还有其它的(de)伯克(kè)希尔保险(xiǎn)公司的这些人(rén)付出(chū)的成绩真的是无与伦比(bǐ)的，他(tā)们(men)也值得(dé)我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新(xīn)加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有意思(sī)。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工智能(néng)和机器人的问题。人工智能和机器人技术现在在不断地提(tí)升，你们(men)觉得(dé)它是更(gèng)多(duō)的(de)负面还是更多(duō)的积(jī)极的(de)影响呢？尤其(qí)是对股(gǔ)市、对社会(huì)整体来说，有没有(yǒu)任(rèn)何产业或(huò)者公司(sī)你们觉得会受到(dào)AI和机器(qì)人技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢(xiè)谢(xiè)你把这(zhè)个问题向查理提问，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机器(qì)人到(dào)处都是，而且使用率(lǜ)真的非常(cháng)之高。所以，我觉得机器人的使用将会对全球越来越(yuè)多。我自(zì)己对于其中(zhōng)这(zhè)样(yàng)的一些炒作是感(gǎn)到(dào)有(yǒu)一些(xiē)困惑的，特别是像(xiàng)人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得人(rén)工智能中没(méi)有任何(hé)一项功能可以取代我们今天坐在这里的阿(ā)吉(jí)特，人工智能确实可以(yǐ)做到非常(cháng)多出色(sè)的事情，比尔盖茨之前(qián)把我带去看他们最新的技(jì)术，可(kě)能(néng)还不是一个最新的版本，可能(néng)这个比我想象中(zhōng)进步快多(duō)了，我看到AI确实可以做(zuò)非常多的事情(qíng)，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前已(yǐ)经跟我讲过了，它不能(néng)讲笑(xiào)话，幽默还(hái)达(dá)不到。但(dàn)是它可以做非常多(duō)的事(shì)情，这让我反而有(yǒu)一些担忧，因为我觉(jué)得(dé)我们没有办法去完全(quán)掌(zhǎng)控它(tā)，我们(men)确实发(fā)明AI的初衷是好的，在二战期间我们都(dōu)是(shì)在做技术上的竞(jìng)争，确实也非常重要。在(zài)未(wèi)来200年的(de)时间(jiān)里，我们也(yě)没有(yǒu)选择我们必须要去接受它、应对它(tā)、使用它。当(dāng)你开始(shǐ)一项新技(jì)术的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提(tí)过它可(kě)能(néng)会改(gǎi)变全世(shì)界，我也(yě)想(xiǎng)提到，在人工(gōng)智(zhì)能(néng)的这个部分，它可以改(gǎi)变整个(gè)全球的面貌，而却改变不(bù)了我(wǒ)们(men)人的想法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好，这也是我们能(néng)够(gòu)给你的(de)最(zuì)好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报(bào)》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银(yín)行的(de)问(wèn)题，银行现在充(chōng)斥着商业地(dì)产的(de)不(bù)良贷款，你觉得商业地(dì)产方面的损失会(huì)有多(duō)大？哪个地区、哪个(gè)行业会受(shòu)到最大的影响？伯(bó)克希尔会不会在商业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以(yǐ)前从来没(méi)有(yǒu)在商业地产(chǎn)上非常活(huó)跃，它不适(shì)合(hé)我(wǒ)们这样(yàng)的投资人。所(suǒ)以，我也不会期望说商业地产的(de)问题会影(yǐng)响到伯克希尔。在(zài)美(měi)国和(hé)在全球，这些问题可(kě)能会非常大，而且情况(kuàng)也会比较负面，但是我觉(jué)得我们会渡(dù)过这(zhè)场危机，因(yīn)为有可(kě)能会(huì)有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好，不会离(lí)开，但是楼(lóu)的占有(yǒu)人(rén)会变。我也问过查(chá)理，他们怎(zěn)么去决定这个楼的功能应该是什么样的，他们(men)就说“没关系，看(kàn)谁愿意来签这个租(zū)约，谁愿意签这个租约(yuē)的(de)名字。”所以(yǐ)，地产的这个现(xiàn)象就会提(tí)醒我们到(dào)底现在人的态度有(yǒu)些(xiē)什么样的变化，而这些真正借债(zhài)的(de)人他们会跟楼(lóu)主去进行谈(tán)判，然后向银行借钱。所以，这背后(hòu)有非(fēi)常多的商业(yè)活动会出现(xiàn)在商业地产的开(kāi)发等等，有些时候规模还会(huì)很大(dà)，但是这个(gè)后果(guǒ)也(yě)是(shì)慢慢(màn)我(wǒ)们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的(de)人(rén)，现在因为利率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查(chá)理在商业(yè)地产上的经验应该(gāi)更多，他(tā)的(de)起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个(gè)艰难的情况(kuàng)下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我说(shuō)，我们大概聊了好几(jǐ)个(gè)小时，要不要把(bǎ)这(zhè)个房子以1美元(yuán)卖掉。我就说我们不(bù)管那么(me)多，我们继续(xù)做我们该做的就行了。查理毫(háo)不犹豫地说“没(méi)有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问查理或者是沃伦。我们现在看(kàn)到这(zhè)些技(jì)术上面一些颠覆(fù)的现状，而且改(gǎi)变了现在的一些产(chǎn)能，AI已(yǐ)经在期(qī)间发生之中(zhōng)。在(zài)以后的几年(nián)中，哪(nǎ)些东(dōng)西会被接受？或者是一(yī)些新的接受的原则。在我们(men)这些投资人(rén)来(lái)看，我们是不是应该也要接(jiē)受这样(yàng)的建(jiàn)议(yì)？因为现在(zài)实(shí)际上已经(jīng)改变了(le)现有的一些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今天我们有非常多有价值的投资(zī)人，这中间我们也看到很多很多一些机会，我的(de)建议是你(nǐ)要(yào)习惯这个钱赚的(de)应该(gāi)不会(huì)比以前(qián)多。查理就是这样，他告(gào)诉我们的就是同样的(de)事情，我们都是一(yī)致的，而(ér)且我们两个处得非常好，我(wǒ)们当(dāng)然以后钱(qián)不(bù)会赚(zhuàn)得这么(me)多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会(huì)这么说，我们还会有更(gèng)多的一些(xiē)机会。什么理(lǐ)由呢？这(zhè)些机(jī)会(huì)不管说(shuō)是在技(jì)术上面或者是(shì)全世界有多(duō)少(shǎo)改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看到(dào)了所有的变化现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机(jī)或者是(shì)一(yī)些能源以(yǐ)及(jí)技术等等，全世界的改变，新的事情(qíng)永远会(huì)发生(shēng)，而且会取代(dài)原有的一些技(jì)术，但(dàn)是这(zhè)种层面之下会给我们更(gèng)多的一些机(jī)会(huì)，除非你是笨蛋你才不知道有这样(yàng)的一(yī)个(gè)状况(kuàng)。

　　我会(huì)这(zhè)么讲，我们(men)经营(yíng)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)已经58年了，每年的(de)增(zēng)加都(dōu)是(shì)非常显著的(de)。当然(rán)我(wǒ)们也做了一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还是(shì)有限度的。所以，如果说你要把这些钱(qián)从别人身上(shàng)赚来，这就是我们一开始做(zuò)的，可能(néng)在十年、十五年的(de)一些愚蠢的(de)保险公司，你后来发(fā)财(cái)了(le)、赚钱了，或者是我们现在看(kàn)到比如承保人，还有一(yī)些(xiē)律师，也(yě)因为由此而赚到钱，因(yīn)为这样的产生(shēng)。但是(shì)发生(shēng)的层(céng)面(miàn)并不是(shì)这么大的，在58年(nián)中，我(wǒ)们很幸(xìng)运(yùn)没有做太多太多愚(yú)蠢的(de)事情，当然也做(zuò)了一些。我们在讲(jiǎng)到资本市(shì)场，这些资产不会一夜(yè)之间(jiān)投资的钱就不(bù)见了。巨大的资金要卖给其他人的一些想法，如果你(nǐ)做得不好(hǎo)，没有人(rén)会这(zhè)么做(zuò)的。如果(guǒ)你一点一点以比较少(shǎo)的资金来经营，这些(xiē)机会(huì)绝对(duì)会越来越好(hǎo)的。

　　查(chá)理跟我有的时候在(zài)某些议题上会有不同的意见，但是我们最后还是会达成意见，到目前(qián)为止(zhǐ)我们讲的话(huà)也(yě)都基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们(men)现在的(de)这些钱(qián)，有这么多的钱(qián)，有更多的(de)人(rén)，而且有这么多(duō)有才(cái)智的人，试着希望(wàng)比别(bié)人更(gèng)聪(cōng)明而(ér)做他(tā)们想(xiǎng)做(zuò)的一些事情，也取(qǔ)得(dé)更多的(de)一些金钱(qián)。这些(xiē)事情有的时候本质上是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：有的(de)时候你也会偶然发觉有些(xiē)让人不高兴的(de)一些插曲。但是今天我(wǒ)们在这里，你不需(xū)要真的(de)要这么(me)操作，比如说今天讲(jiǎng)到政府(fǔ)的公债(zhài)市场还有(yǒu)财务，这是(shì)一种(zhǒng)公债，我们中间大概可(kě)以有(yǒu)30亿的投资(zī)。但是整(zhěng)个世界，有的时(shí)候如果(guǒ)只(zhǐ)注重短期(qī)的收益，但是所(suǒ)有(yǒu)的经理(lǐ)有兴趣的(de)东(dōng)西，有的时候(hòu)不是(shì)在你的期待之中(zhōng)，有的时候(hòu)也(yě)许会(huì)遭(zāo)受重挫(cuò)，或者是十年、二十(shí)年(nián)之(zhī)后才会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是(shì)，我今天真(zhēn)的高兴能(néng)够出生在这个(gè)世纪之中，而不(bù)是(shì)我(wǒ)希望(wàng)把这(zhè)些钱变(biàn)得越(yuè)来越多(duō)，这就是我现(xiàn)在能够做的一些事(shì)情。

　　查理会以不同的时间(jiān)在找其它的事情在(zài)做，我可以向(xiàng)你保证，我们(men)有的一些想法不见得完完(wán)全(quán)全是一样(yàng)的(de)，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但是少的地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这(zhè)一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常(cháng)重要的交易，这中间(jiān)有(yǒu)200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你(nǐ)可不可(kě)以告诉我(wǒ)们这中间增加的一些，几(jǐ)个礼(lǐ)拜(bài)之前你在东京也(yě)讲，说这些银行的资产情况，有些时候已(yǐ)经继承了(le)原有的费率。

　　巴(bā)菲特(tè)：我现在要把(bǎ)这个事(shì)情让阿吉特回答。我们哪个(gè)时候拿(ná)到了100亿(yì)，但是我们是没有(yǒu)任何限制地把这些东(dōng)西放在任何的一些基金上面，利息有的(de)时候会造成某些程度上的一些影响，但(dàn)是不(bù)管是AIG的项目或(huò)者是(shì)其它的项目(mù)，其实(shí)得到的(de)情况都是(shì)相似的。我们不一定要找到完全匹配(pèi)的(de)一些基金，但是我们基本上来讲，我(wǒ)们也(yě)希望能够变现所(suǒ)有的资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的(de)部(bù)门(mén)或(huò)者(zhě)是一些其它的东西(xī)，或(huò)者(zhě)是一(yī)些保险公司(sī)能够(gòu)做(zuò)到，很多人的想法是这(zhè)样子，如果(guǒ)说这些东(dōng)西是(shì)代表了(le)大概(gài)26％，哪个(gè)美国(guó)的(de)公司在所谓(wèi)的保险(xiǎn)以及(jí)簿记保险上面都大概(gài)有这些资产数字(zì)，我们的簿(bù)记希望(wàng)非(fēi)常非(fēi)常保守地进行(xíng)经营。阿(ā)吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非(fēi)常关注在这个重点上，我们的期待以(yǐ)及在经营中间，为每一股(gǔ)的(de)损失我们(men)都(dōu)进行了相应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个(gè)时候我们看到的(de)这是(shì)一个(gè)非常独(dú)特的处境，没有一个(gè)人能够做到(dào)这样子的一个结果。罗伊斯(sī)那(nà)个时候讲我们(men)那(nà)个时候没有任何解决方案(àn)了，我(wǒ)们(men)必须要(yào)这么做(zuò)，这(zhè)中间(jiān)当(dāng)然有很多责任必须要担当。伯(bó)克希尔那个时候基本上(shàng)就是这样做了(le)，我们那个时候讲这种事情不(bù)会经常发生，那个时(shí)候(hòu)有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到(dào)AIG的交易，它并不是任何股(gǔ)票的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特，如(rú)果我(wǒ)讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一(yī)种方式来(lái)进行讨论，哪个(gè)时候(hòu)的时间点(diǎn)以及怎么样(yàng)能(néng)够取得这场交易(yì)，到底每一年(nián)的簿记以及所有的收益(yì)到底是多少，这是我们要考虑到的。你要比较(jiào)自(zì)己的(de)期待以(yǐ)及(jí)费给率(lǜ)是非(fēi)常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几(jǐ)个数字是(shì)非常(cháng)重要的，96％的补给率，我(wǒ)们(men)现在(zài)看到的是如(rú)此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿记的也就(jiù)是(shì)我们当时期(qī)待(dài)做的簿(bù)记(jì)的一些数目(mù)。到后(hòu)来发(fā)现比我们刚刚(gāng)讲的百(bǎi)分比还(hái)少了大概4点。现在变(biàn)成100亿左(zuǒ)右，我们(men)做的簿(bù)记的时候好像比我们原来期待的还要更多(duō)。做的一些交易还没有结束(shù)，我现在非常非常谨慎，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情(qíng)，也就是(shì)伯克希尔(ěr)公司(sī)还有保险(xiǎn)公司，在花每一块钱的时候，都(dōu)应(yīng)该(gāi)得到4倍以上的一些结(jié)果，当然(rán)你(nǐ)必须要相信您(nín)今(jīn)天做的这些责(zé)任是非(fēi)常重大的，而且有的时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在至少(shǎo)有2500万或者(zhě)是更多的东西(xī)都是来自保险或者是跟保险不相(xiāng)关(guān)的，每一年我(wǒ)们并(bìng)不是有商定(dìng)的义(yì)务，每一(yī)年我们也(yě)许不会付你股息。而且有的时候对于股息(xī)还是会有所削减(jiǎn)的。但是我可以(yǐ)告诉你，我们现在已经有了(le)100亿，但是我们不同意你要(yào)去(qù)买比如5年或者10年(nián)的债券，我们(men)不是这样操(cāo)作的，但是某些(xiē)人在(zài)进行业务的时候，如果说我(wǒ)们(men)现(xiàn)在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的经济状况如(rú)何我(wǒ)们都(dōu)会这么(me)做。所以，在保险公司以及其(qí)它更大的业务来讲，我们这中(zhōng)间没有那么(me)多的负债。我的意思是(shì)这些负债当然在所(suǒ)有(yǒu)的跟铁(tiě)路还(hái)有能源的层面来讲是不一样的，我不会保证我们永远没有负债(zhài)，但是目前(qián)来讲(jiǎng)还是非常好的，这就是我们现(xiàn)在(zài)讲的伯克(kè)希尔的另(lìng)外一种讲法。阿吉特也(yě)看到了，他(tā)随时都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一个人想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么(me)赚。但是如果你进行(xíng)贷款(kuǎn)，或者是保险公司(sī)取得更高的一些费率当然(rán)最好。

　　提(tí)问：我来自德州的一名律师，专(zhuān)门在(zài)做遗产(chǎn)计划，沃(wò)伦先生，我(wǒ)想知道你的想法，在做(zuò)自己的资产(chǎn)以及继承计(jì)划(huà)上都在(zài)发生的(de)问题，如果一般的父母没有把遗产分配(pèi)给下一(yī)代的(de)时候，如果说这些资产里面包括了家庭业务(wù)，很多人都(dōu)会做继承的一些计(jì)划，这个(gè)工(gōng)作以后由谁来进行(xíng)继承或者是经营，而且(qiě)什么时候(hòu)开始(shǐ)经营，如(rú)果(guǒ)原(yuán)来的创始人已经(jīng)不在了，他们(men)的小孩并(bìng)没有准备，比如(rú)今天讲到的查理国王或者(zhě)是(shì)另外(wài)一(yī)个查(chá)理王(wáng)子(zi)等等，或者我们今(jīn)天不管是查理(lǐ)芒(máng)格国王或者是其他的，也就是(shì)为(wèi)小(xiǎo)孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的事(shì)情。如果说这(zhè)个人进行这种计划，把所有的资产抛(pāo)给这(zhè)个球(qiú)场对(duì)岸的人，但(dàn)是(shì)这个人并没有(yǒu)准备好，他(tā)也不知道怎(zěn)么样才能做团队(duì)的(de)一(yī)些部署(shǔ)及计划。但是四(sì)分(fēn)位是今天重要(yào)的(de)人，但(dàn)是(shì)后面接(jiē)球的人必须(xū)接到我(wǒ)们(men)的(de)计划(huà)，你在(zài)把(bǎ)球抛出去的(de)时候(hòu)不知(zhī)道接球的(de)人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我已(yǐ)经得到了(le)，我已经知道(dào)了。因为(wèi)我的年(nián)龄(líng)已经放在这儿了，我之前(qián)其实观察(chá)了好多好多富裕家庭在财产(chǎn)规划(huà)上出现的问题，这些问题(tí)都是特定于每个家庭(tíng)而特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三(sān)个孩子理解了(le)提出建议之后(hòu)才会(huì)签。如果在60年代做这个(gè)事情，在他们20岁和60岁的时(shí)候做(zuò)同样(yàng)的(de)事情效果也(yě)不一样。因为在这个(gè)家里，取决于你(nǐ)做什么样的(de)事业(yè)，变量(liàng)有成千上万。所以(yǐ)，如(rú)果这些孩(hái)子(zi)们在成(chéng)长的时候遗嘱已(yǐ)经(jīng)向他(tā)们读(dú)了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内(nèi)容，太(tài)早去(qù)做这(zhè)个事情，家长是相(xiāng)当(dāng)于犯了一个(gè)大(dà)错。我听过好多好多这(zhè)种情况(kuàng)，有(yǒu)些人完(wán)全(quán)不向他们的(de)孩子(zi)们透露(lù)任何事情(qíng)，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且(qiě)很多时候遗(yí)嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也很难再(zài)改。

　　查(chá)理在(zài)这(zhè)个方面应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有(yǒu)相似的一些问(wèn)题，就(jiù)是在做财产规划(huà)上，都是一(yī)些(xiē)老生(shēng)常谈(tán)。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有(yǒu)人都是这样，我觉得至少75％的人都做(zuò)了这(zhè)样的错事。我不(bù)知道(dào)是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么(me)交出去也是一个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你现(xiàn)在(zài)问的是资产投资的(de)问题(tí)，而不(bù)是一个(gè)个人的问题。这些小(xiǎo)孩们如果(guǒ)勾(gōu)心(xīn)斗角，大家都是人嘛(ma)，也(yě)肯(kěn)定出问题(tí)，你最想要的是什么呢？你想要你(nǐ)的孩子们至(zhì)少在财产(chǎn)规(guī)划(huà)上能够(gòu)和平相处，财产不是唯一(yī)一个你可(kě)以搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的(de)关(guān)系上真(zhēn)的(de)有的(de)时候起到非(fēi)常(cháng)关键的作用，有的时(shí)候一有白头发染什么颜色好，有白头发染什么颜色好看出(chū)财产规划的问题，这些小孩们都去找(zhǎo)自己的律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所(suǒ)以(yǐ)，在这个上面去(qù)妥(tuǒ)当地处理真的(de)非常(cháng)重要。你想要你的(de)孩(hái)子们能够至少获取(qǔ)某种价值，这种价值需(xū)要在你的生活当中去践行，这样在你说的时候才会变得合理(lǐ)，他们会(huì)向(xiàng)你学习，知道你(nǐ)是(shì)一个什(shén)么样的人，不要觉(jué)得草(cǎo)草地(dì)写一份(fèn)遗嘱(zhǔ)就完事了，你的(de)行为(wèi)、你的(de)特质(zhì)、你的价值才是(shì)他们最好(hǎo)的老师(shī)，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价值(zhí)和行为挂钩，他们才能够学会继承这样的价值，把这些价值跟(gēn)家(jiā)里财(cái)产(chǎn)的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每(měi)年(nián)会把他的(de)孩子(zi)们召(zhào)集在一起吃饭，一起从(cóng)事(shì)一些活动，让他们(men)去(qù)签署空白的(de)一张财产证明，他不想让(ràng)他们(men)知(zhī)道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个(gè)可行的(de)形式，你如果想(xiǎng)要知道你怎么去践行自己的生活才是(shì)很重(zhòng)要的(de)。TTI的(de)继承计划就做(zuò)得比较有意思，他已经提前(qián)预知(zhī)了这些(xiē)问题，他当时61岁的(de)时候来到我(wǒ)这儿，他拥有的财富已经远远超过他的需要，我(wǒ)们一起讨论(lùn)这个(gè)钱(qián)要怎么进行分(fēn)配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他说(shuō)你看我(wǒ)的家人和我已经(jīng)有(yǒu)了完(wán)全不需要的这些钱，但是我也想知道(dào)怎么把这个钱(qián)更好地分配。我(wǒ)可以(yǐ)把(bǎ)公司卖给(gěi)竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，卖(mài)给他(tā)们之后，他们会把我的人给炒(chǎo)掉，留他们自己(jǐ)的人。我如果卖给一个(gè)私募(mù)公司，他们就会去考虑所谓的退出计划(huà)。所(suǒ)以，我就一直在考(kǎo)虑这(zhè)个问题。最后(hòu)考虑(lǜ)来(lái)考虑去，只有卖(mài)给你们(men)才(cái)最合适。所(suǒ)以，我们真的买下来(lái)以(yǐ)后，而且这个日子也(yě)过得相当(dāng)不错，这个人知道生命的意(yì)义在(zài)哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了大(dà)家的监(jiān)管(guǎn)。有一个法官提(tí)出“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿(dùn)，把原油在(zài)一片属于(yú)以前印第安(ān)原始部落的土地上进行运营(yíng)，也是触犯了(le)法律的条例，并且对环(huán)境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克(kè)希尔和它的子公司如何能够合乎法律上(shàng)的规(guī)定和监管？在长(zhǎng)达20年的时间(jiān)里，伯克希尔都没有(yǒu)足(zú)够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团队正在去(qù)处理的BNSF方(fāng)面的问(wèn)题，我们确实在这个部落的土地运输(shū)上达(dá)成了(le)协议，每天(tiān)我(wǒ)们可(kě)以运输(shū)多少量，我们也没有(yǒu)违反(fǎn)这样的协(xié)议，我们的(de)团队签署了这样的协议，每天可以由多少列列车经过这个土地(dì)。我们也跟(gēn)这些(xiē)部落的首领(lǐng)进行商谈，这部分(fēn)的讨论(lùn)还(hái)会继(jì)续下去，我(wǒ)们在(zài)这边也(yě)是吸取了(le)一些教(jiào)训(xùn)，我们也(yě)做(zuò)出了承诺，这(zhè)个承诺是(shì)什(shén)么我们也知(zhī)道，我们不要简(jiǎn)单(dān)地(dì)去(qù)假设我们可以自由自(zì)在地(dì)把我们(men)的火车进入这样的(de)一些土(tǔ)地(dì)，我们(men)要尊(zūn)重(zhòng)签署的(de)这些协(xié)议，签署协议的同时我们也非(fēi)常严肃地对待最终的这个解决方案，最后我们希望能够达成(chéng)这个最终的解决方(fāng)案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火(huǒ)车脱轨方(fāng)面(miàn)，我们也是重新检测了(le)这个铁路的质量，我们跟部(bù)落也(yě)在非常密切地进(jìn)行(xíng)合作(zuò)，希(xī)望能(néng)够立刻(kè)减轻这些(xiē)事故(gù)所(suǒ)带来的影响(xiǎng)。我们的(de)团队和(hé)他们(men)都采取了积极的回应(yīng)，我们真(zhēn)的(de)没有(yǒu)看到(dào)这方面有长期的环境(jìng)的影响(xiǎng)。我(wǒ)们(men)的团队之前(qián)也(yě)提到(dào)脱轨在这个产业中是实时会(huì)出现的现象(xiàng)，我们非常严肃地(dì)去处理，即使(shǐ)在没有长期(qī)影响的情况下(xià)，我们(men)也会去看怎(zěn)么(me)去避免这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)，怎么(me)去进行(xíng)提前的(de)检测。

　　最后(hòu)，都是一个(gè)适当回应(yīng)的问(wèn)题。我们有一只团队时(shí)刻(kè)准备着回应社区(qū)方面的问题，以及(jí)社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大概有多(duō)少起这样的事(shì)故？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：整(zhěng)个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有(yǒu)非常重的载重(zhòng)的(de)火(huǒ)车，而且有时候在非常炎热或者是寒(hán)冷的环境下运行，有时候还(hái)要(yào)转弯，还有不同的级别，有时候(hòu)出现一个(gè)轻微的错误，都会(huì)导(dǎo)致(zhì)很(hěn)严重的(de)事(shì)故。所以，铁路(lù)的建设(shè)真(zhēn)的不是一个很(hěn)容(róng)易的事情(qíng)。我(wǒ)们的火车当时的设(shè)计是(shì)停(tíng)留在19世纪末的(de)水(shuǐ)平，但是(shì)我们现在在这样的一个设计(jì)上去运营非常(cháng)困难。我们在10到20年的时(shí)间（内）还(hái)有这(zhè)样的(de)一些情况出(chū)现，但是有的时候我们载重的这(zhè)些货物需(xū)要进行考虑，比(bǐ)如像(xiàng)挥(huī)发性的(de)东西就(jiù)需要谨慎，但是这(zhè)些(xiē)成分还是需(xū)要在全国进行运(yùn)输，而我们也是全国很(hěn)大的运输(shū)公(gōng)司，有的时(shí)候(hòu)不得不运(yùn)载这样的一些货物(wù)。我们在这些方面(miàn)做得已经比(bǐ)以(yǐ)前要(yào)好(hǎo)了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒(máng)格您好，我是(shì)苏(sū)锦华，我来自(zì)中(zhōng)国。首先我今天(tiān)非常兴(xīng)奋也(yě)非(fēi)常荣(róng)幸来(lái)到现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问题(tí)是现在有更多的人已经在重视环境的(de)保护(hù)，政府也(yě)是在激励新(xīn)能源的产业(yè)，你们觉得新能源方面的(de)开发是有一个什(shén)么样(yàng)的前景？新能源的开(kāi)发在未(wèi)来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷(léi)格刚才提到的就是(shì)一个很好的回(huí)答，我们之前买下了伯克希尔能(néng)源的这家公司，我们每一(yī)年都在准(zhǔn)备(bèi)这样的年报，希望能够帮助(zhù)解决环(huán)境方面的(de)很多问题，而且在(zài)这(zhè)方面我们的投入其实很大(dà)很(hěn)大(dà)。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而(ér)已(yǐ)，要真的做到这一切还(hái)非常不容(róng)易，我们这个行业要跨越很多管(guǎn)理辖区、很多州，美国(guó)应该在这个(gè)方面做(zuò)得比现在还好才(cái)对，从(cóng)传统能源向新能源改变。而且我们在这个(gè)方面也是(shì)做了(le)非常多(duō)的成绩。格雷格，你能不(bù)能详细地讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是(shì)的，毫无疑问我(wǒ)们现在正在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我(wǒ)们希望至少在(zài)全(quán)国每(měi)个州(zhōu)各个(gè)击(jī)破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔(ěr)能(néng)源(yuán)这家公(gōng)司，我们在下(xià)面有三家美国的公共事业的公司，它们在不同的州运营(yíng)，每一个州也有不同的(de)计划，希望(wàng)把这些(xiē)计(jì)划进行一个整合，这方面的机会(huì)非(fēi)常大(dà)，因(yīn)为这种(zhǒng)转型正在发生，我(wǒ)们也是把自己的目标进(jìn)行同(tóng)步，我(wǒ)们希(xī)望在2030年的时(shí)候把碳足(zú)迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是(shì)我们在公(gōng)共(gòng)事业(yè)方面(miàn)希(xī)望能够取(qǔ)得的成绩(jì)，我们正在(zài)这个路上。但是这个过程真的(de)不容(róng)易，我们在2005年左右买下了太平洋电(diàn)力(lì)这家公司，也是希望投入可再(zài)生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到(dào)了这一点。太(tài)平洋电力在六个州运营，现在我们(men)有一(yī)个很(hěn)好的建设的计划，就是怎(zěn)么(me)样(yàng)建设，能够带给我(wǒ)们(men)客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们(men)现在已经投入了(le)一个600亿的转型计划——输电计划(huà)，这个成果对于(yú)我们的顾客来说是好(hǎo)的，但是(shì)在(zài)输电(diàn)上，我(wǒ)们(men)必(bì)须要考虑怎么样去使用更多可(kě)再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们不可能(néng)好像每(měi)一天醒来，一夜之间这个问题(tí)就(jiù)解(jiě)决了，我们需要投入资源，投(tóu)入这(zhè)个输电的网络(luò)，我们现在也根据(jù)BHE的能(néng)源公司进行更多(duō)相应(yīng)的(de)计划，我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有了几百亿既知的(de)项(xiàng)目在进(jìn)行(xíng)，而且也要求取得(dé)更多的一(yī)些正确的服务的协议(yì)。所(suǒ)以，在(zài)以(yǐ)后(hòu)的十年中(zhōng)，我(wǒ)们(men)现在已经有了(le)一个(gè)团队，解决(jué)现在(zài)所有的(de)一些挑战(zhàn)。

　　这(zhè)是一些非(fēi)常好的(de)业(yè)务机会(huì)，对于任何一个公司以及我们的持股(gǔ)人都是非常好的。我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)配置了这(zhè)些资金，而且(qiě)很明显已(yǐ)经得到了资金(jīn)上的回报。但(dàn)这(zhè)是一条长远(yuǎn)的道(dào)路，也(yě)不是现在只要一(yī)开(kāi)始(shǐ)变化就可以做到。根据我们以后的演(yǎn)进，还(hái)有不同的一些技术，但是这(zhè)个(gè)流程肯定是(shì)要发(fā)生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一(yī)个(gè)非常重要的问题(tí)。我现在不知道我们的政府(fǔ)是以什么样的形(xíng)式以及(jí)他(tā)的想(xiǎng)法，怎(zěn)么样解决(jué)这(zhè)些现有的问题。以前我们曾经解(jiě)决过(guò)一个(gè)问题，“二战”的时候(hòu)我们做了(le)更多的一(yī)些演进，世(shì)界(jiè)大(dà)战开(kāi)始暴(bào)发，我们那个时候给(gěi)了他们(men)极大(dà)的能量(liàng)，所有美国的(de)一些资源都(dōu)整合(hé)在一起了，让他(tā)们能够面临(lín)这(zhè)些计划，也(yě)就(jiù)是(shì)造成了作(zuò)战的机器一(yī)样。福特公司说你开(kāi)始不做(zuò)汽车了，你来做(zuò)坦克车等等(děng)。所以(yǐ)，汽车工业公司(sī)以(yǐ)及在美国发(fā)生的一些整(zhěng)合现象都是不(bù)可(kě)忽(hū)视的，而且是非常强(qiáng)大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的(de)一些技(jì)术(shù)，也有这样的一些设施，那个时(shí)候我们是(shì)活在一个美国(guó)的业务开(kāi)发(fā)并且能够(gòu)成功(gōng)的愿景之下。但是我们(men)现在的一些时间，我们(men)有50州可以进行(xíng)合作，但是有的时候(hòu)你没有办(bàn)法开始配置资金到你想要(yào)的地方，我们(men)已经开(kāi)始营造了一种合作，特别是在(zài)机械(xiè)上面(miàn)，二战的时候你已经看到了，只要(yào)大家都觉得(dé)有这种需求，我们(men)就可以(yǐ)把(bǎ)这些事情(qíng)整(zhěng)合(hé)在一起(qǐ)，而且能够整(zhěng)合所有工(gōng)业的一些产能进行相(xiāng)应的计划，能(néng)够发(fā)生有效的一些活(huó)动，打败所有(yǒu)的一(yī)切(qiè)。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制？现(xiàn)在所谓的民主(zhǔ)机制，我知道应该找到怎么样的(de)答案，但是不见得可以解决现有的(de)问题(tí)。你仔细(xì)再(zài)想一下，如果现在有紧急的事情(qíng)发生(shēng)了，而且你现(xiàn)在(zài)必须要(yào)去解决，比如在美国的能源系(xì)统，如果说没有组(zǔ)合到(dào)一些机械，或者(zhě)是因为紧急的状况，或(huò)者是(shì)资金已经到位了，他现在是不是都很主观地(dì)贡献了(le)自己的(de)意见？但是我们现(xiàn)在(zài)似(shì)乎没(méi)有办法解(jiě)决和(hé)平时(shí)间的一些问(wèn)题。中国(guó)是(shì)一个(gè)国(guó)家，但是美国有50州，这(zhè)中(zhōng)间美国的政(zhèng)府系统是不一样(yàng)的(de)。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题(tí)。

　　提(tí)问（费城(chéng)）：我们知道(dào)格(gé)雷格(gé)、阿吉特现在是伯克希尔下(xià)一代(dài)的(de)领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后的计划以及担(dān)任的角色(sè)想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先(xiān)生(shēng)在目前(qián)非常重要的状况下(xià)当然会(huì)继承我现(xiàn)在做的(de)一些工作(zuò)，但我现在还(hái)在位，他需(xū)要做(zuò)的事(shì)情相当(dāng)于，或(huò)者是在某种(zhǒng)程度是非常(cháng)接(jiē)近相当于他可以做到更好，而且可以管理更多事(shì)情的一些情况(kuàng)。当(dāng)然他也许还需要别人来代(dài)替他。但(dàn)是现在的(de)问题是阿吉特先(xiān)生的责任以及他现在所做的工作，阿(ā)吉特(tè)的一些想法，他会跟(gēn)格(gé)雷格一起，给他做更好的(de)建议，而且做最后的决(jué)策(cè)。但是我想这些事情都不是(shì)那么(me)容易的(de)，而且你现在(zài)问的问题也不是那么容(róng)易回答。每个人都在讲做(zuò)执行(xíng)的位置，以及所有相似的事(shì)情，我(wǒ)们不见得有这么多的人，在(zài)会计上面更有净(jìng)值、更(gèng)有价值的公司(sī)，我们现(xiàn)在(zài)不见得(dé)只需要5个人，我(wǒ)们需要更(gèng)多的人，还有(yǒu)更多更(gèng)好运作(zuò)的经理，设计我们更加的(de)计划，比如保险还(hái)有(yǒu)其它的一些业务等等。如果(guǒ)这些人不够聪明，我们不会让他们替我们做任(rèn)何的决定。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个部(bù)分，在(zài)以后可能还会有(yǒu)更(gèng)多的一些改变，而且在(zài)不时的时间之内(nèi)，这些计(jì)划都是会(huì)改(gǎi)变的。查理，你(nǐ)怎(zěn)么讲？

　　芒格(gé)：我没有什(shén)么(me)要补充的。我要讲我(wǒ)们(men)今天的这些经理人都是非常非(fēi)常好，在伯克(kè)希尔我们有很多(duō)很好的(de)人员(yuán)。为什么(me)我们公司的运作跟许(xǔ)多(duō)大型(xíng)的公司比较，我们(men)得到的(de)结果更好呢(ne)？就是(shì)因为我们时常都在(zài)进行(xíng)改变，不是那么经(jīng)常(cháng)换我们的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世了，他如果(guǒ)还在的话可能(néng)已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的(de)时候(hòu)我就写(xiě)了(le)一封信给他，他(tā)90岁的时候我又写了一封信(xìn)给他，他98岁的(de)时候我(wǒ)写了一封信给他(tā)，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是一个非常棒(bàng)的经理，而且我是非常非常崇(chóng)拜他的。你讲到(dào)管理(lǐ)，每一个(gè)案例都不一样，要根据当(dāng)时的一(yī)些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当然要比现(xiàn)在年轻。第(dì)一，我一(yī)定(dìng)要谢谢你那个时候拯(zhěng)救了这(zhè)个公司，包括(kuò)我的所有(yǒu)的(de)员工们(men)，包括拯救(jiù)了我(wǒ)的家(jiā)人们，所以(yǐ)我要在此向你致意，谢谢你巴(bā)菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个时候在日本，他那个时(shí)候如果(guǒ)德瑞(ruì)康不在的话，日本的问(wèn)题会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒我们不要(yào)对美国下(xià)赌注(zhù)，你觉得美国在以(yǐ)后的未来是不是还(hái)是保持现在这么坚实的一些(xiē)情况(kuàng)？它有(yǒu)它(tā)的一些(xiē)风险吗？你的(de)答案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措(cuò)施，美国和(hé)日本也是(shì)非常让人不可多得的(de)。234年，从这个国家开始之前，我跟查(chá)理其实已经活了(le)这个国家(jiā)所有(yǒu)寿(shòu)命(mìng)的(de)大概三分之二了，我们那个时候也经(jīng)过了很多训练(liàn)，经过了46次全国的一些(xiē)选举，当然(rán)有些决策是(shì)不太好的，同时我们(men)也有内战，但是我们的国家也(yě)有(yǒu)更多的一些优势(shì)，因为我(wǒ)们占了大概全世界，从(cóng)1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国(guó)造成的。并不是因(yīn)为这些(xiē)所有的(de)优势，我(wǒ)们也有(yǒu)两大洋在我们的附近。到底(dǐ)谁能够控制全世界，掌管的这一(yī)波到底是(shì)谁。加拿(ná)大和(hé)墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些都是非常(cháng)非常奇妙(miào)的(de)。我要这么讲，美国其实(shí)是(shì)全(quán)世界可以生活最好的一个地(dì)方，我在这里出生，而且我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿的(de)手术。我不知道到底谁发(fā)明了做牙齿的这(zhè)种方式，或(huò)者(zhě)是(shì)止痛剂，我已(yǐ)经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的意(yì)思是我们那个时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘(wàng)记所有的这些事。我(wǒ)们(men)那个(gè)时候也有原子弹，但是现在(zài)面临的挑战(zhàn)情况(kuàng)是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来(lái)也在议(yì)会之(zhī)中(zhōng)，那(nà)是1940年时(shí)候的事情。当(dāng)然我们也(yě)希(xī)望(wàng)全世界能够整合在一起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走(zǒu)的(de)一些方向跟部(bù)落制度，可(kě)能没有办法再进(jìn)行得(dé)更好。部落主义是另外一(yī)方面的讲法。你也看到了两(liǎng)种方法也有可(kě)能在进行，我们(men)必须要(yào)重新地开始厘清我们现(xiàn)在的民主到底是(shì)什(shén)么，要(yào)从哪一(yī)条路选择继续下去。当然我(wǒ)希望我还是(shì)在(zài)美国出生，但是今(jīn)天全世界的状(zhuàng)况还是比以前好很多，我(wǒ)们现在(zài)每天(tiān)联系(xì)的方式(shì)，还有(yǒu)更多的事情(qíng)，大家都已经看到(dào)。当然这些问(wèn)题还是在(zài)发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候(hòu)全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这(zhè)些成长(zhǎng)都在发生之中(zhōng)。我们后来又有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些改变，以及人口的变(biàn)化(huà)都在发(fā)生之中(zhōng)。我们有一些不同的(de)能源，77亿人(rén)口使用更(gèng)多(duō)的一些能(néng)源，这(zhè)些都是(shì)在更多的人口出生(shēng)之后发生(shēng)的事情。

　　当然还(hái)有更(gèng)多的(de)挑战，但是我(wǒ)们的(de)这个(gè)世界还是让(ràng)人(rén)觉得(dé)兴奋的。我(wǒ)们现(xiàn)在要(yào)做的事情是(shì)怎么样去解决必(bì)须要解决的一(yī)些重(zhòng)要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙的(de)事情不会立刻就发生，也不会(huì)在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼(hū)了，问题都已经解(jiě)决了(le)。我必须要接受现在的一些情(qíng)况(kuàng)，当然我也不是要允(yǔn)诺(nuò)你什(shén)么样的事情会发生(shēng)。所(suǒ)以(yǐ)，林肯之前在内战的(de)时候(hòu)，他那个时(shí)候(hòu)也没有办法(fǎ)承诺任何(hé)事情。美国是能够解(jiě)决很多(duō)非(fēi)常重要的一些问题，但是(shì)如果(guǒ)说当时的事(shì)情在发(fā)生，我也不会觉得(dé)特(tè)别惊(jīng)讶(yà)。

　　查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的，我不会(huì)像沃伦那么乐(lè)观，我们要有更少的期望值，现在对我们的文化、我们的文(wén)明已经有了更多的(de)威胁(xié)，我们不需要更多财(cái)富(fù)经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到(dào)的这些财富管理人，我真的非(fēi)常不喜欢他们的所作所为，我不想任何人进入(rù)这个(gè)行业(yè)，我(wǒ)觉(jué)得(dé)因为有(yǒu)他们，这个世(shì)界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在(zài)我们(men)那个时(shí)代(dài)还是你们这个(gè)时代(dài)。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年(nián)报中提过伯克希尔一直都(dōu)会用现(xiàn)金(jīn)买国(guó)债，也会在各种时(shí)刻持有更多的现(xiàn)金，特别是(shì)在经历(lì)保险承保损(sǔn)失(shī)或(huò)者是不确定的时期。沃(wò)伦(lún)趋势之后(hòu)，他的A股会转(zhuǎn)化为B股(gǔ)进入到(dào)他(tā)的基金会，基金会(huì)又会把这个钱捐给其它事(shì)业，可能要花15到20年(nián)的时间，他的股权才(cái)会被卖(mài)光(guāng)。我们想知道有没有人可(kě)能会把这些股权慢(màn)慢地积攒在自己(jǐ)的(de)手里，而且(qiě)根本不(bù)管(guǎn)伯克希(xī)尔在沃(wò)伦在世(shì)的时候所作出的承(chéng)诺，而会去用其它的一(yī)些目的(de)贪(tān)婪地用这(zhè)些(xiē)钱。沃(wò)伦和(hé)查(chá)理，会不会担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会(huì)想一(yī)想但是我不会很大(dà)地(dì)去担忧这个问题，格(gé)雷格和阿吉(jí)特会有一段蜜月期，因为很多我们留下(xià)的东西还会存在(zài)，但(dàn)是最后他们也会不断地被更(gèng)多的人去评价，评价到(dào)底(dǐ)我们(men)的运营(yíng)跟其(qí)他人(rén)相比(bǐ)好(hǎo)多少(shǎo)，包括股息在未来的12到15年当中(zhōng)，这个数(shù)量也(yě)会非常大(dà)。所以，这(zhè)一切是有(yǒu)限制(zhì)的，没有(yǒu)任何人(rén)可以以一(yī)己之力(lì)去完(wán)成这(zhè)一切(qiè)。所以，很重要的一点是(shì)伯(bó)克希尔是被认为是一个(gè)国家(jiā)的资产(chǎn)，而不是一个国家的负债。我们的记录也说明了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可(kě)能资本还是比大部分的公司要(yào)多，我们仍然可以在国(guó)家的经济当中投入(rù)非常多的(de)钱，带来更多(duō)的就业、更多的投资以及行为的变化。如果我们最后慢慢消(xiāo)失在这个世(shì)界(jiè)，那可(kě)能(néng)真的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说(shuō)什么？

　　芒格(gé)：我没有花好(hǎo)多(duō)时(shí)间去(qù)想未来这12到15年(nián)会(huì)发生(shēng)什么，我(wǒ)每(měi)一天把(bǎ)自己的(de)责(zé)任给做好，做到(dào)最好。我在这个方面思考的(de)比较哲(zhé)学一点(diǎn)，但是(shì)我觉(jué)得没有(yǒu)必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都不(bù)担心(xīn)，但(dàn)是(shì)我们会做出规划，我的(de)心(xīn)里(lǐ)会去想伯克希尔(ěr)的这个模(mó)式，在过去(qù)的50、60年里也变了非常多。我之前第(dì)一时间(jiān)做(zuò)出的一个决定就(jiù)是(shì)我们不会一直作为一个纺织品公司(sī)存(cún)在。这么(me)多年(nián)来，我们做出了(le)一(yī)些好的决定，我(wǒ)们从来不会做出扼杀自己的(de)这种决定，一(yī)切都是跟规划有(yǒu)关。所以，对于你的这个(gè)问题，没办法(fǎ)直接去回答，但是我们一直都(dōu)保持一个良好的体态，比其他(tā)人要更好，我们(men)不会有太大的这(zhè)种负债(zhài)，我们要有的(de)是可以实现现(xiàn)金收入的保单，积聚(jù)大部分的资本、资金，能够让(ràng)我们(men)尽量地多元化，有更好收益的资本。而我(wǒ)们(men)的这个商业模(mó)式可能会被(bèi)好(hǎo)多人(rén)去进(jìn)行评价，跟其(qí)他人做(zuò)比较，我们现(xiàn)在的(de)地位还是比较安全的，我们有了这么(me)大(dà)股东(dōng)的群体，比(bǐ)很多人都要大(dà)，比整个(gè)国家(jiā)的任何人都要大。现(xiàn)在可能(néng)有(yǒu)些员工(gōng)持(chí)股的公司可能会(huì)是一些(xiē)新的现象，但(dàn)是我们的(de)这个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作(zuò)为公司的所有人。这是什么(me)意思呢？就是(shì)要有快乐(lè)的客户，我们要(yào)受到社区的欢(huān)迎，而不(bù)是让他们关上他们(men)的大门。而(ér)且政府也(yě)要对你感(gǎn)觉良好，当有金融危机(jī)的(de)时候(hòu)，你可以(yǐ)提供这个(gè)国家在那个时(shí)刻需(xū)要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但是这(zhè)种危机如果(guǒ)不是可以(yǐ)威胁到所有地球生命的这(zhè)种危机的话，我们都会成为这个(gè)国(guó)家的一个(gè)正面的影响，我们都会帮助这个(gè)国家(jiā)生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周(zhōu)末在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因为你是一个很好(hǎo)的故(gù)事的(de)讲述者，这些故事我(wǒ)们都会带(dài)回家。能不能跟我们分享一些这样的故事，这些故事可能(néng)是我(wǒ)们(men)以前没(méi)有听过的，比(bǐ)如说关(guān)于(yú)阿(ā)吉特、格雷格先生他(tā)们的(de)故事，这些故(gù)事能够捕(bǔ)捉到他们的(de)能力、领(lǐng)导力以(yǐ)及领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特(tè)的故事，他1986年(nián)进(jìn)到(dào)我的办公(gōng)室，当时跟我提(tí)出了要进(jìn)入再保险业务(wù)的这(zhè)样(yàng)一个提(tí)议。17年的时间里，一直都是这(zhè)样(yàng)，他(tā)真的(de)是一个好人。他是用一个(gè)传统的方式来运(yùn)行公司(sī)，当(dāng)然这个(gè)运行方式绝对优质。他(tā)没有(yǒu)尝(cháng)试去改变一个体系，而是去改(gǎi)善这(zhè)个体系。但17年的(de)时间里，我们其实没有人们(men)进展，我们都不(bù)知道何去何从，那(nà)是(shì)在阿吉(jí)特(tè)来之前。阿吉特在一个(gè)星期六走进(jìn)了我的办公(gōng)室，当时麦(mài)克(kè)跟(gēn)他在一起，我当(dāng)时星期六的(de)时候边(biān)拆信边跟他进行交谈，他当时在保(bǎo)险上(shàng)的经验为零，但是他却(què)经历了美(měi)国企业的各(gè)种运行方式，因为他是公司管(guǎn)理方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇(gù)佣他，给了他一些启(qǐ)动资(zī)金(jīn)，立刻让他去投入这个市场有所(suǒ)作为。阿吉特是现在全球(qiú)选(xuǎn)出的十个(gè)最佳的保险经(jīng)理之一(yī)，而且他的(de)地位(wèi)绝对是无可(kě)取代的。我们(men)仍(réng)然享受(shòu)相互之间的谈(tán)话，我(wǒ)们以前天天都聊(liáo)，现在没有聊(liáo)的(de)那么频繁(fán)，但是他真的是独一无(wú)二的一个(gè)人。想想如(rú)果要让一(yī)个(gè)人长(zhǎng)期(qī)地留在这里，就够了，TTI的(de)保罗也是这样(yàng)，我每次跟保(bǎo)罗讲(jiǎng)我们涨(zhǎng)薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我们明年(nián)再(zài)聊”，像这样的人(rén)真的非常罕见。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿上的学，我不会以(yǐ)这样(yàng)的标准来雇佣谁，看简历的时候我(wǒ)从(cóng)来不看他从哪(nǎ)个学校毕(bì)业(yè)的，但是阿(ā)吉特刚好(hǎo)是上了非(fēi)常好的大(dà)学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问(wèn)过路易(yì)，你体重(zhòng)这么轻，怎么可(kě)能在斯坦福的校队效(xiào)力？他说我的速度跟快。确实(shí)，他(tā)速(sù)度(dù)确实很快。我们在公司也有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多这样速度很快的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：他是(shì)自学成才，是零售方面的一个天才。你(nǐ)观(guān)察了他做的事业的(de)方方面面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼(màn)继承了他家(jiā)庭(tíng)的财产(chǎn)，非(fēi)常有钱，他白手(shǒu)起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到(dào)伯克希尔的这个(gè)事业之前(qián)，他(tā)们(men)知道好象有这样一个想法(fǎ)，就(jiù)是(shì)从一战的时候买一辆那个时候的潜(qián)艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把一战时用(yòng)的(de)一个(gè)潜艇买了下(xià)来，说我们可以用这个(gè)潜艇来做(zuò)一(yī)些什么，好像把(bǎ)这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥(gē)的街道上，而且引起了交通(tōng)上的混乱(luàn)，当时一个警察(chá)过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个合伙人(rén)聊(liáo)一聊。Ben就是这样(yàng)一个人(rén)。利欧(ōu)赛曼(màn)最后去世了，大概(gài)1967年的(de)时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚(zhuàn)取的这(zhè)些利(lì)润继续给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他(tā)们(men)的(de)公寓(yù)，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一半的(de)部分(fēn)都留(liú)给(gěi)了(le)利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀不需(xū)要这么(me)多钱，但(dàn)是Ben觉(jué)得(dé)他的合(hé)伙人去世(shì)了以后，这个钱理应给(gěi)他。但(dàn)是他当(dāng)时被批(pī)评了，这个(gè)遗孀的律师当时给我打了(le)一个电话(huà)，他(tā)们让我来(lái)买这些东西，于是(shì)我就买了，他的前(qián)合(hé)伙人(rén)的遗孀(shuāng)就不(bù)用再接受(shòu)这些东西了。我后来到他们的办公室去了，我跟查理一起去，我后来又(yòu)把(bǎ)这个东西大概再卖掉了还是怎么(me)样。后来我就发觉他买(mǎi)的时候(hòu)这个价钱实在(zài)是不(bù)怎么(me)好，但是这(zhè)些(xiē)不(bù)好的(de)东西我一(yī)半价就可以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下的故事你来说(shuō)吧(ba)？

　　芒(máng)格：我听到他讲的(de)，我说我还(hái)是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是纽约(yuē)的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是(shì)这(zhè)个人走了(le)，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于(yú)是我们就(jiù)买下来了(le)，我(wǒ)们后来非常(cháng)高兴地继续(xù)在(zài)Ben拥有它之后继续保持下(xià)去。有一(yī)次(cì)我们(men)把这个资(zī)产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他(tā)说也许(xǔ)有什么(me)事情要发(fā)生了。他说(shuō)谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多(duō)，但是我们(men)常常(cháng)都听到(dào)这(zhè)些公(gōng)开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现在价(jià)格上(shàng)面，在过去的(de)15年(nián)中竞争是(shì)非常激烈的，而且是(shì)非常严峻。历史(shǐ)上，这(zhè)些东西(xī)让你觉(jué)得压(yā)力很大(dà)。今年伯(bó)克希尔(ěr)并(bìng)没有(yǒu)再配置更多的一些资源在这些资产上(shàng)面，你可(kě)以告(gào)诉我，以后是不是会有更好的一(yī)些收(shōu)益？您讲(jiǎng)到再(zài)保(bǎo)险以及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置，下面的计(jì)划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有(yǒu)运作的(de)单元都是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的位置的，这个公(gōng)司的运行以及我们的(de)战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它原有的业务模(mó)式，因为它已经非(fēi)常(cháng)成功了。在(zài)过去(qù)的15年之中，困(kùn)难(nán)的境(jìng)地(dì)不断在(zài)发(fā)生，有(yǒu)时我们讲到再(zài)保险(xiǎn)以及(jí)所有的(de)资(zī)产或者是灾难保险(xiǎn)的业务上，在15年之(zhī)中(zhōng)你(nǐ)已经看(kàn)到(dào)了。今天我们(men)讲到资产损失保险，在12月3号是再(zài)保险更新的时期(qī)，2022年12月和(hé)2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几十亿的钱会(huì)被(bèi)记在我(wǒ)们的(de)账面上(shàng)，但是(shì)去年价格的改变以及我们现在期待的并(bìng)没有达到我们现在价(jià)格原始的要求(qiú)，这(zhè)是我们的结(jié)果，当然(rán)我们(men)也非常失望。到4月1号，这是一(yī)个重新(xīn)更(gèng)新(xīn)的日期(qī)，有(yǒu)更多的好运必须(xū)要发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变(biàn)动。我们现在已经有了我们(men)现在商业上面组成的报告(gào)展示给大家，展(zhǎn)示出来的结果，资产(chǎn)赔偿(cháng)保险已经达到(dào)了大概(gài)50％，而(ér)且跟5、6个月之前(qián)的结果是不一样(yàng)的(de)。有更多的能力能够允许(xǔ)我们(men)可以让现在的一些工作重新再被(bèi)撰写，而且保持(chí)我们的利润能(néng)够非常(cháng)健康，这是我们唯一希(xī)望讲的。当然我们现在的一些资产组合还是不太平衡(héng)，比如佛罗里(lǐ)达曾(céng)经(jīng)发(fā)生大飓风，我们(men)现在(zài)在这个上面(miàn)有极大的一些损(sǔn)失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外也在发生之中，这是我们(men)经营上比较困难(nán)的，其它的灾难比较小，但也有很大的(de)影(yǐng)响。我也(yě)不(bù)知道这些事情会持续多久，如(rú)果飓(jù)风不断(duàn)地(dì)发生(shēng)，如果在佛罗里达再(zài)发生(shēng)，我(wǒ)们可能会损失所有所有的这(zhè)些单元(yuán)，也许(xǔ)可能会有150亿的损(sǔn)失(shī)，这(zhè)就(jiù)是(shì)我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿(ā)吉特，你现在已经用掉(diào)了(le)大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿(ā)吉特(tè)：我们必须要开始讲到保险以及资产上面的一些(xiē)运作，我(wǒ)们可能会保有至(zhì)少3000亿的资产(chǎn)，能够动(dòng)用的可(kě)能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼拜之(zhī)前，我们(men)原来至少有130亿可(kě)以(yǐ)动用，也许我们可以动(dòng)用150亿，但结(jié)果30秒之中(zhōng)我(wǒ)接到另外(wài)一个(gè)计划，沃伦没有注意(yì)我讲的(de)数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他(tā)还会再(zài)打电(diàn)话(huà)告诉我实际到底怎么(me)样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天要(yào)问的问题(tí)是沃伦跟查(chá)理(lǐ)先(xiān)生。很多公司在买了(le)很(hěn)多建材，希望能(néng)够赚钱，成为一(yī)个更有竞争力(lì)的公司，你(nǐ)可以买这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如(rú)果长(zhǎng)期的(de)收(shōu)益或者是短期(qī)上面的一些(xiē)竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比如(rú)亚马(mǎ)逊(xùn)，如果有网(wǎng)络上面的一些效应，当你在进行(xíng)投(tóu)资的时(shí)候，你常常想一定要建立一个最具竞争力的(de)模(mó)式。如果你(nǐ)要(yào)给公司(sī)里面(miàn)的这些首席执行(xíng)官(guān)一个非常好的建(jiàn)设，你(nǐ)觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回(huí)答，要控制您的(de)未来。对于伯(bó)克希尔，您(nín)的(de)这(zhè)些命运到底(dǐ)是怎么(me)样？我们常常感觉到来自华尔街的(de)压力。我们(men)不(bù)需要打(dǎ)电(diàn)话或者跟股东(dōng)召开(kāi)会(huì)议，我们不会对他们做出(chū)任何承诺，但有的时候我们也会发生错误，就像今天在座的(de)各位一样，我们必须为你工作。我(wǒ)们不(bù)是为很(hěn)多很多的人(rén)工作，但(dàn)是我们(men)希(xī)望(wàng)每(měi)个季度(dù)我们(men)给你做的一些(xiē)估算(suàn)都是对的，我们有这样一些自由(yóu)，能够使用(yòng)或者运作(zuò)我们(men)现在(zài)的一些资(zī)产(chǎn)。所以，我们现在(zài)拥有的并(bìng)不是我们的(de)资产，而是我们拥有更(gèng)多的(de)一些企业(yè)，而且我(wǒ)们希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我常(cháng)常(cháng)在讲，为什么我们(men)中间(jiān)会学到这(zhè)么(me)多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的(de)时候，我们也学到了更多。那个时候有些(xiē)做(zuò)女装(zhuāng)的公司，我们为什么会这么做呢(ne)？因为在1966年的(de)时候(hòu)，我们希(xī)望进入百货(huò)公司的业务。我们进(jìn)去的(de)时(shí)候就发觉自己做的这些决(jué)策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习消费者的这些行为，我(wǒ)们(men)并不(bù)是在学这些业(yè)务的技巧。如果你知道这(zhè)些技(jì)巧(qiǎo)当然更(gèng)好，但是(shì)最重要的精髓就是很明(míng)显的，我(wǒ)们买了一个业(yè)务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运(yùn)作的也比我们(men)现在能源(yuán)的这些业务(wù)更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话所有的运作机制，但是我了解消费(fèi)者在进行购买(mǎi)的行为，比(bǐ)如你有(yǒu)了(le)一部(bù)车，你会(huì)买(mǎi)第二部车。我们没有(yǒu)汽车(chē)销(xiāo)售的一些公司(sī)，我们也没有(yǒu)任何其(qí)它汽车销售的经验，但是我们可(kě)以看出消费者(zhě)在(zài)开车时(shí)候的(de)一些行为。喜诗(shī)糖(táng)果对我(wǒ)们来讲是一(yī)个突破性的(de)购买(mǎi)，但是我(wǒ)们常常(cháng)要继续学习，学到今天所有的人所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)行为，一个好的业务有(yǒu)的时候可能也(yě)会变坏，一(yī)些好(hǎo)的业务有的时候是可以保持一段时间的竞争力(lì)和优势。我(wǒ)们并没有所谓的配方，对于伯克希(xī)尔的人员来讲，但(dàn)是我们常(cháng)常可以看出来十(shí)秒钟之内就可以(yǐ)告诉我(wǒ)对这个(gè)业(yè)务(wù)有没有兴趣。当(dāng)然我每天都会接到无数的(de)电话，他们告诉我他(tā)们想要(yào)加入(rù)我们或者是(shì)想要卖东西给我们，很(hěn)多人讲的(de)话是(shì)毫无(wú)道理(lǐ)的或者是(shì)可以预(yù)测未来，但是谁可以预测(cè)未(wèi)来呢？我们不知道未(wèi)来，但是我们知道某些业务的价格是否(fǒu)合(hé)理。我们(men)有(yǒu)时没有办法预(yù)测所有东(dōng)西，但是我们可以看出来到底(dǐ)今(jīn)天消(xiāo)费者的(de)行为如何，或者是(shì)消费(fèi)者得到的一些威(wēi)胁(xié)业务上的状(zhuàng)况是怎么样，我(wǒ)们在持续地进(jìn)行学习。当然我们(men)不见得(dé)一段(duàn)时(shí)间之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐在办公室里(lǐ)每天(tiān)接电(diàn)话，是不是就是(shì)做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日本(běn)业务的情(qíng)况，这(zhè)就是(shì)非(fēi)常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页(yè)都得翻》，我那个时候看了第二遍，我(wǒ)建(jiàn)议(yì)你去看(kàn)这(zhè)个(gè)电(diàn)影，因为我看书的时候每(měi)一(yī)页我都会翻的(de)。我建议(yì)大家看(kàn)一(yī)下(xià)这(zhè)个(gè)电影，穆迪的(de)情况，我看了(le)它所有的账簿，看了上千个(gè)业(yè)务，而(ér)且(qiě)保险公司也(yě)是如此。您不管做什(shén)么事情，每一页都(dōu)要进行浏览，当然这(zhè)会花一些事。最主要的想法是你必须要(yào)找到你要找(zhǎo)的(de)东西。查(chá)理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到(dào)日(rì)本(běn)，日本(běn)的这个事(shì)情非常简单。我在找寻更多公司的时(shí)候，我就先(xiān)看它(tā)的一(yī)些(xiē)数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的(de)公司(sī)，大部分公司(sī)我们曾经做过(guò)，也(yě)许做了十多遍(biàn)，而且是十多种方法进行业务。比如煤(méi)发电厂、火力(lì)发电厂(chǎng)，这些公司都做过，这中间也有一(yī)家公司就是如此。我们坐(zuò)在(zài)一(yī)群人之中，如果(guǒ)他们的(de)利润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公司(sī)，而且这个公司还(hái)会发更好的一些股息，而(ér)且它们底(dǐ)下(xià)有非常非常多的(de)子公(gōng)司(sī)，如果我们(men)真(zhēn)正深(shēn)入了解这个公(gōng)司，而且我(wǒ)们知(zhī)道这个公司其实并没有怎(zěn)么样，但是我们还要考虑到货币(bì)的一(yī)些风险，还(hái)有金融上(shàng)面的一些结(jié)果，他们(men)可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果这个(gè)公司做(zuò)了一些非常聪(cōng)明的事情，而且它(tā)的规模还是可以接受的，那我们可(kě)能就会开始对(duì)它们进(jìn)行收购(gòu)了，有的时候也会告(gào)诉格(gé)雷格(gé)，这(zhè)个中间大概6个月(yuè)之(zhī)后，或者是(shì)说有(yǒu)5％的一(yī)些变化，我们就进行宣布了(le)。

　　最近(jìn)我们(men)第(dì)一(yī)次加入(rù)了这样(yàng)的工(gōng)作，我(wǒ)们发现我们(men)现在已经有了7.4％，而且在(zài)他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些(xiē)什么(me)呢？我们当(dāng)时(shí)只有(yǒu)50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易，大家觉得我(wǒ)们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报里就像一个小点一(yī)样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个(gè)钱。我当(dāng)时不(bù)知道这样一(yī)个情况会发生，所(suǒ)以最多(duō)就是100亿。我们在股(gǔ)息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双(shuāng)手(shǒu)欢迎我们，我们(men)就是(shì)喜(xǐ)欢(huān)他们运营的方(fāng)式，我们(men)不是要去告诉(sù)他们“他们该(gāi)做什么”，我们也(yě)曾经做(zuò)过保证，不(bù)会超过9.9％的(de)所(suǒ)有权，也一直是这样(yàng)。我也把(bǎ)格雷格(gé)解说给了(le)他们(men)，因为我们(men)会(huì)在接下来(lái)10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且有时候(hòu)他们也会(huì)发现我们可以(yǐ)一(yī)起合作去做的地(dì)方，而我(wǒ)们(men)都(dōu)同时很(hěn)期待有这样(yàng)的合作(zuò)存在。与此(cǐ)同时我们有其它的在(zài)日(rì)本的一些(xiē)事业，格(gé)雷格有没(méi)有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯(wéi)一要(yào)补充的(de)是你当(dāng)时去到那(nà)边跟日本公司建立信任，因(yīn)为我(wǒ)们确(què)实希望有长期(qī)的一些(xiē)机(jī)会。就像(xiàng)你说到的(de)他们是(shì)非常好的(de)投资对象，我们跟那边(biān)做的五个会(huì)议，都发现(xiàn)这些公司的(de)历(lì)史、文(wén)化，他(tā)们对(duì)自己感到如此(cǐ)自豪(háo)。所以，真的在那个(gè)时候体验非常好(hǎo)，那两天时间向他们学(xué)习了很多，向五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴(bā)菲特(tè)：一切的运转都是非(fēi)常顺利(lì)的。就像查理提到，有(yǒu)些时候(hòu)不会让这(zhè)5000亿的净资产(chǎn)增(zēng)加或(huò)减(jiǎn)少多少，但(dàn)是长期以(yǐ)来他们会让伯克希(xī)尔的价值(zhí)增长。所以，我们还(hái)是在尝(cháng)试一(yī)直(zhí)去寻(xún)找(zhǎo)更多的机(jī)会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最大的(de)企业接待方，我们都没有想要(yào)说去达到这样的目的，我(wǒ)们(men)就是(shì)自然而然地成为(wèi)了(le)这(zhè)一点(diǎn)，而且我们在那边的运营做得(dé)非常出色，有一些非常好的合伙(huǒ)人跟我们一起合(hé)作，我自己根本不需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不(bù)太舒服，但是现在苹(píng)果已经是伯克希尔35％的(de)持仓了(le)，已经接(jiē)近一个危险(xiǎn)区(qū)域了，你们(men)能(néng)不(bù)能解释一下(xià)？

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)评论一下，苹果没有到我们组合(hé)中的(de)35％，我们的投资(zī)组(zǔ)合包(bāo)括能源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖(táng)果等等，这(zhè)些都是不同的行业和业务。苹果有一个很大(dà)的优势，他们会不断地回购自(zì)己(jǐ)的股票，价值也在上升(shēng)，它(tā)们(men)有很多流(liú)通股(gǔ)，我们都不需要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的(de)喜诗糖果，却达不到百分之(zhī)百(bǎi)的苹(píng)果，有百分之(zhī)两百当然是更好的。但是(shì)他们跟苹果一样都(dōu)是非常好的公司(sī)，苹果(guǒ)所处的这个行业类别跟很多其(qí)它(tā)的(de)公司是不(bù)一样(yàng)的(de)，我们在中间(jiān)投资很多(duō)，苹(píng)果跟我们的铁(tiě)路一(yī)样，都(dōu)是非常好(hǎo)的业务，当然(rán)铁路做(zuò)得远远(yuǎn)不(bù)如苹果这(zhè)么(me)好(hǎo)，但苹果(guǒ)跟消费者之(zhī)间的关(guān)系非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是如果让他们选择放弃手机(jī)还是汽车，他们会放弃(qì)自己(jǐ)的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间的密切关系是无与(yǔ)伦比的。我们应该在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它(tā)们对我(wǒ)们(men)营业利(lì)润(rùn)的贡献是(shì)巨大的。有(yǒu)些时(shí)候指数(shù)基金必(bì)须(xū)要卖(mài)光，我们也是因为它们(men)的回购，价值略(lüè)有(yǒu)上升。

　　我在(zài)两(liǎng)年前犯过(guò)一些错，我卖(mài)了一些苹果的股票。你(nǐ)刚(gāng)才(cái)提到的这一点，我(wǒ)觉得(dé)当(dāng)时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没(méi)有占到35％，我(wǒ)们的(de)组合要用其(qí)它的(de)一些方式来衡量，我们(men)要有(yǒu)好的业务，我觉得天空是没有极(jí)限的(de)，我们要从(cóng)这(zhè)些错误(wù)中学到教训。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中(zhōng)提到一点(diǎn)“大部分的教育都是必需(xū)的(de)”，有时候这些好机会(huì)并(bìng)不容易(yì)被识别出来。我只想说我之前有三个非(fēi)常好的决定，但(dàn)却(què)有一大堆(duī)坏(huài)的决定，有些人根(gēn)本没有办法从他们坏想法中去(qù)挑选出(chū)他们的(de)好(hǎo)想法。如(rú)果(guǒ)能够识别出这一点，我们犯的错误会比其他人更少，这对我们来说也是(shì)幸运的地方。我们(men)并没有(yǒu)那么聪明，但(dàn)是我们知道自(zì)己(jǐ)的智商是有极限(xiàn)的，我们知(zhī)道它的(de)界限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上显(xiǎn)示他们非常(cháng)非常聪明(míng)，但是这样的聪明人反而非(fēi)常危险，他们(men)不知道自己的界限在哪里。所以(yǐ)，你要知道你自己(jǐ)能力的界限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面(miàn)对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办这一次(cì)股(gǔ)东大会和庆祝(zhù)。我(wǒ)来自香港，我是芝(zhī)加哥(gē)大学的毕业生，我今(jīn)天跟(gēn)我的两个孩子(zi)在(zài)一起(qǐ)，他们现在正在(zài)芝加哥大学(xué)上(shàng)学，一个在大一，一个(gè)在大二。这是(shì)我第二次(cì)参加股(gǔ)东大会，上一(yī)次参(cān)加是四年前2019年，当时我只是(shì)一个我(wǒ)朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大会之后，我(wǒ)决定买伯克希尔的股(gǔ)票，这几年来(lái)也给我(wǒ)带来了(le)62％的回报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取(qǔ)了你(nǐ)们的一(yī)个建议(yì)，把(bǎ)其中的一(yī)股，在(zài)我的小孩过生日的时候给他们(men)一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在(zài)美中之间的互联网公(gōng)司估值巨大的不同(tóng)的问题，因为中间还有(yǒu)各(gè)种各样的问题，包括地缘政治(zhì)，比如有(yǒu)些中(zhōng)国的(de)科技公司已(yǐ)经做到了美国的科(kē)技(jì)公司没有(yǒu)做到的地方，你们怎(zěn)么(me)看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美关系之(zhī)间有些紧张的(de)局势，这个紧张局(jú)势是由双方的错误造(zào)成的(de)，双(shuāng)方(fāng)都应(yīng)该为此负责任，我们(men)需要做(zuò)的就是跟中国搞好关系，我们需(xū)要(yào)跟中国做很多自由(yóu)贸易，这(zhè)是我们(men)共同的利益(yì)。这一切都非常明(míng)显，可(kě)以给我们带来更多(duō)的安全性、更多(duō)的(de)创意。中(zhōng)国是我(wǒ)们很大的商品(pǐn)的供应(yīng)商，对苹果、对中国都是(shì)有利的(de)，把苹果(guǒ)迁移出中(zhōng)国真的是很(hěn)愚(yú)蠢的举动。制造这两(liǎng)个国家一(yī)切的冲突都是(shì)很愚蠢的。一(yī)个国(guó)家对(duì)另外一个国(guó)家愚蠢行为(wèi)的回应相当于(yú)更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在(zài)世界的(de)超(chāo)级大国，他们也都(dōu)明(míng)白(bái)必(bì)须要更好(hǎo)地和谐相处，他们需(xū)要互相竞争，但是这个(gè)“互(hù)相(xiāng)竞争(zhēng)”的背(bèi)后也需要(yào)去不断地探明(míng)你能(néng)够把(bǎ)对方(fāng)逼(bī)到(dào)一个什么样的(de)角(jiǎo)度才是(shì)一个极限。如果双方能够和谐相处的话，他们就会明白，如果互相(xiāng)去逼对方(fāng)，把对方(fāng)逼到一个(gè)危险的境地，这可能就是一个(gè)很大的风(fēng)险所在了。所以，我们需(xū)要这样的领导人，两国都要有这样的领导人，并且(qiě)我们需要(yào)明确明白现在真正(zhèng)的局势是什么，在未来的这个世纪(jì)他们将在一个什(shén)么样的环境下运行。有些领导人做出了太多(duō)的(de)承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个(gè)体系的领导人可能会用一个(gè)方式行事，另一个体系的领导人会用另外一种方式行事(shì)，我们(men)应该(gāi)让双方在这个竞争上都不应该过(guò)激，感(gǎn)觉好(hǎo)像你用(yòng)过火的行为可(kě)以去控(kòng)制对方，这是不理智的(de)。你如果有更(gèng)好的外交(jiāo)手(shǒu)段、更好(hǎo)的说服(fú)的(de)能(néng)力(lì)，你就应该既能够说服自己国家的人民，也(yě)能(néng)够说(shuō)服(fú)另外一(yī)个国家。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在(zài)需要把事情做对，我们不(bù)能(néng)玩这(zhè)种零和博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕才(cái)刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏(sū)联也(yě)是(shì)这(zhè)样的(de)一(yī)个(gè)关系，当时的政策也是那(nà)样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会造(zào)成非常非常接(jiē)近紧张的一些局(jú)面，跟古巴也是如此。但这是(shì)不(bù)同的一些状况，百年之前跟现(xiàn)在状况文(wén)化不一样。以前是英国(guó)或(huò)者法(fǎ)国、西(xī)班牙，但(dàn)是(shì)现在处理(lǐ)的一些方(fāng)式，你是没有办法能够(gòu)负(fù)担所犯的一些错(cuò)误，最好(hǎo)的是你(nǐ)必须了解这些国(guó)家，很多领导(dǎo)人(rén)对于他们的公民以(yǐ)及(jí)他(tā)们所(suǒ)有的一些情(qíng)况是不(bù)是进行了解？要有更好的一些理解，这中间还有更(gèng)多(duō)的(de)人口层面的组合(hé)，不要讲非常有影(yǐng)响(xiǎng)或者是不(bù)太好的有燃烧(shāo)力(lì)的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的局面(miàn)已经发生了好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们(men)现在已经有了(le)更多的工(gōng)具可(kě)以摧毁(huǐ)这一(yī)切，这些都是必须的(de)，中国跟美(měi)国两国必(bì)须了解目前的一些情况，彼(bǐ)此(cǐ)不(bù)能够逼迫(pò)得(dé)更(gèng)紧。当然两(liǎng)国都是非(fēi)常具有竞争力的，两国(guó)的愿(yuàn)景(jǐng)也都(dōu)已经在(zài)那里(lǐ)了，中国将(jiāng)会变(biàn)成(chéng)更好、更棒的(de)国家(jiā)，美国(guó)也可以(yǐ)如(rú)此(cǐ)。这两(liǎng)个国家在(zài)以后的这么多年，不(bù)应该继续(xù)再有敌(dí)对的一(yī)些现(xiàn)象(xiàng)，两国的一些领导的工作(zuò)都非(fēi)常重要，要了(le)解(jiě)彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤(shāng)和破(pò)坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候学到的(de)一些结果，这中间绝对会有(yǒu)相应(yīng)的一些效应，所以我们必须(xū)要(yào)延展我们原来(lái)的(de)一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了(le)台(tái)湾半(bàn)导体的一些(xiē)行(xíng)业(yè)，像台积电，也成(chéng)为(wèi)了这(zhè)中间相应的催化剂。还有其它一些情况，在(zài)过(guò)去(qù)的几(jǐ)个月之中是否已经改变了。半(bàn)导(dǎo)体的股份已经超过(guò)了50万，你觉得(dé)有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台(tái)湾的台(tái)积(jī)电(diàn)在(zài)全世界占(zhàn)有非常重要的(de)地位，在五(wǔ)年(nián)、十年甚至二十年之(zhī)后，你(nǐ)还是会讲同样一个道理，我(wǒ)们已经做了(le)我们相应的估计以及计(jì)算，我(wǒ)不只是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司，另外，在亚(yà)利桑那州建(jiàn)设的一些工(gōng)作，是(shì)台积电现在在做(zuò)的。但是现在的问题是，我们希望能够找到相同种(zhǒng)类的公(gōng)司，但是对(duì)于芯片公司来(lái)讲，在我(wǒ)们的公司(sī)里面(miàn)，我(wǒ)们(men)觉得(dé)这个公(gōng)司(sī)还是具(jù)有领导地位的(de)，我那个(gè)时候在奥(ào)布科瑞（音）的时(shí)候跟这个公(gōng)司的领导人(rén)玩过围棋，这个公司(sī)的人非常棒，而且(qiě)也是非常非凡的，我找到一些非常好(hǎo)的公司、非常好的人员，如果我在美国(guó)找不到，我(wǒ)就会到别的国家去找。我的感(gǎn)觉(jué)是我们配置的一(yī)些资产，比如说在日本跟中国台湾(wān)所(suǒ)配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是(shì)更好的，这就是(shì)现在(zài)的事实，而且是(shì)我们(men)现在可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安(ān)心的话，如果(guǒ)你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们就写(xiě)在我们的会议纪要(yào)里。

　　提(tí)问：第(dì)一(yī)，谢谢你(nǐ)，让我们(men)的生(shēng)活过得更好(hǎo)。我来(lái)自纽约的一家基金公司，我在管理非(fēi)常非(fēi)常多代的一些家族的资(zī)产。巴菲特先生1976年的时(shí)候(hòu)讲到格莱姆先(xiān)生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生(shēng)在(zài)你的生命中是非常(cháng)重要(yào)的，您是否可以(yǐ)分享一下您在伯克希尔一(yī)百年(nián)的(de)愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐(lè)道的，Ben先(xiān)生做了很多很多对(duì)我有意(yì)义的一(yī)些公司。但是不(bù)管怎(zěn)么说，他做得到，这(zhè)中间并没有任(rèn)何掩盖住的(de)，都是(shì)你可以看得见的。1949年的时候他写过一本书(shū)，但是他在这个中间(jiān)有一(yī)些让我觉(jué)得非(fēi)常(cháng)非常有说服力的一些话，以(yǐ)后(hòu)的8、9年，我就用(yòng)他的(de)方(fāng)式来(lái)进行工作，结果发觉不管他讲的是错的还是对的，我(wǒ)都非常喜(xǐ)欢。我(wǒ)有(yǒu)的时候还到亚马逊去(qù)看(kàn)这本(běn)书的排名，当然亚马逊对上百上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左(zuǒ)右(yòu)，而且永远都(dōu)在这个位置。他的书是与众(zhòng)不同(tóng)的，另外哈(hā)伯卡曼也(yě)讲过(guò)到底有(yǒu)多(duō)少本被卖掉呢？这些记录可(kě)能大概有(yǒu)730万本书曾经被卖掉了，而(ér)且(qiě)这些(xiē)书里面写的东西，在我的记录上来讲真(zhēn)的是改变我(wǒ)的生(shēng)命，而且是持续地对(duì)所有的一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人(rén)更好。不管在多少区块(kuài)，能(néng)够(gòu)找到这(zhè)样一本(běn)书，能够(gòu)持(chí)续(xù)地有这些定位，比如1950年第一名(míng)的排(pái)榜、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结果发(fā)现还是(shì)这(zhè)样子，但(dàn)是(shì)他的这(zhè)个书绝对(duì)是非常非常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又不一(yī)样(yàng)。每一天都继续有人出版他(tā)的书(shū)籍，我刚刚(gāng)讲了这么多(duō)，他在1949年讲的(de)话(huà)到今天还是屹立不摇的，而且是完完全全有关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么(me)讲(jiǎng)，我以后也是如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)希望这个(gè)公司是(shì)被我(wǒ)们(men)的股(gǔ)东持有的，而且这个社会(huì)是对我们满(mǎn)意的(de)，如果我们的社群(qún)中有对我们(men)不满意的情况，我们当(dāng)然(rán)觉(jué)得这些是必须要做的。我们的资产是无限的，我们也会继(jì)续能(néng)够请有(yǒu)才(cái)能的人来为我们(men)继续工作。就像Ben的书里曾经写过(guò)的，能够(gòu)让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有才能的导师、老师(shī)，而(ér)且他是(shì)一个(gè)让我(wǒ)们(men)尊敬的专业人员，而且这(zhè)是一个非常非常(cháng)有趣(qù)的事(shì)实，他是非(fēi)常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一个股(gǔ)票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们(men)的子(zi)公司。他在运作的一些结果情(qíng)况之下，这中间(jiān)有很多很多很(hěn)烂的公司，而(ér)且非常(cháng)廉价，而且赚不了多少钱，他(tā)们的浮(fú)存(cún)金也不是很高。所以，有些在(zài)评(píng)估上不值多少价钱的公(gōng)司其实(shí)是(shì)非常好(hǎo)的公(gōng)司，但是伯克希尔会(huì)发掘这(zhè)些事情(qíng)一(yī)一地(dì)在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过(guò)49个(gè)不同版(bǎn)本(běn)的(de)脚本(běn)，也指出来很多经典(diǎn)的事实，这些都是(shì)我们(men)必(bì)须要学习的，这是(shì)我们(men)的生命(mìng)中发生的一些事(shì)情(qíng)，你必(bì)须准(zhǔn)备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴维森，他们(men)是(shì)创建GEICO公司原来的(de)创办人(rén)。我们刚开(kāi)始在交(jiāo)易的时候(hòu)，这个交易完完(wán)全全结果好像没(méi)有办(bàn)法成功，我记得那(nà)个(gè)时候是100万或者125万，这(zhè)个中间发(fā)觉有25000净值必(bì)须(xū)要分配(pèi)。这个人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的(de)是(shì)，他也用了他(tā)自(zì)己的一些优(yōu)势以(yǐ)及他的方法来(lái)运作(zuò)他的一些业务。也(yě)就(jiù)是你(nǐ)有准备好的心态，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而且真(zhēn)正(zhèng)希望能够做(zuò)一(yī)些非常必要的措施，而且不去规(guī)避一些你觉得不重要的(de)事情，这是我(wǒ)们做的事情(qíng)的决策方(fāng)法，所以，你做(zuò)了(le)正确(què)的决定就会(huì)赢。今天(tiān)能够有(yǒu)非常重要(yào)的一(yī)些(xiē)决(jué)策(cè)，而且你有时间(jiān)能够做这些重(zhòng)要的决策，这(zhè)些(xiē)决策(cè)做(zuò)完之后(hòu)，不管在这个中间是怎(zěn)么(me)样(yàng)的(de)一些情况，你都已经做了。最重要(yào)、最有(yǒu)趣的一件事情是你必须要试图考虑很多(duō)很多愚蠢的事(shì)情，而(ér)且早晚你都会知道这些事情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾恩，今天(tiān)讲到电动(dòng)车，如果(guǒ)要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车制(zhì)造(zào)商(shāng)在贩(fàn)卖，而不是真正从保(bǎo)险公司买(mǎi)，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有了电动车保险的(de)保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么(me)样能(néng)够(gòu)痛击他们这(zhè)样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事(shì)情，当然(rán)现在(zài)这些汽车(chē)公司已经自己现在在卖电动(dòng)车的保险，这是(shì)一个(gè)重(zhòng)点(diǎn)。我并(bìng)没有(yǒu)听到(dào)这(zhè)中间(jiān)有很(hěn)多成功的故事，并没有发生之中(zhōng)。如果你(nǐ)要卖电动车，还(hái)要连带着卖自己的(de)保险，这(zhè)是非常(cháng)方便的，你要收集更多(duō)保险被保人开车(chē)的(de)一些记录。我们希(xī)望能够击败汽车公司(sī)的销售人(rén)员，GM公司还没有开始(shǐ)这么(me)做(zuò)，当然(rán)特(tè)斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望大(dà)概(gài)要写至少(shǎo)30亿以上的保单。这些事情还是比较(jiào)难的(de)，很多人会想到这中间(jiān)秘密的一些方法，但是我(wǒ)觉得(dé)他们走(zǒu)的路要很远，竞(jìng)争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在(zài)做保险已经是十几年的事了，不(bù)是一个新的想法。Uber这(zhè)家(jiā)公(gōng)司也有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的一(yī)些保险，但(dàn)是后来这个(gè)保(bǎo)险公司好(hǎo)像没(méi)有成(chéng)功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司阿吉特应该(gāi)更(gèng)清楚是哪一家。汽车公(gōng)司自己做保险(xiǎn)已经不是一个新的(de)想法了，但是要实(shí)施(shī)起来却(què)很难，特别是(shì)要比一般的保险公司做(zuò)得更(gèng)好，要匹(pǐ)配(pèi)所谓的(de)价(jià)格与风险之间(jiān)的比例(lì)，也是不容易(yì)的(de)。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝(cháng)试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这样(yàng)的(de)故事在产(chǎn)业中流传(chuán)，华尔街也非常喜欢听到(dào)这(zhè)样的传闻(wén)和故事，我(wǒ)们有80家4S店(diàn)，他们做(zuò)非常多的业务，有人来买车(chē)，我们就在这样一个行为后面构(gòu)建(jiàn)了我(wǒ)们(men)自己的保险公司，在现(xiàn)在的这个体系上去做出改善真(zhēn)的(de)非常(cháng)有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间(jiān)花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保险承保的预算大概(gài)是4％，这是非(fēi)常少的一(yī)点。所以(yǐ)，能去赚取利(lì)润(rùn)真(zhēn)的(de)是非常难的。这有一个(gè)大(dà)的很新的想法，就是在汽(qì)车保险这边，大概是在(zài)1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念(niàn)。他们是(shì)一个基金(jīn)公司，当时发现汽车保险好像是一个有利可图的行业(yè)，他当(dāng)时(shí)在(zài)伊里诺(nuò)易就打造了这样一(yī)个体(tǐ)系(xì)，说可以在成本(běn)中(zhōng)间提取20个点，那个时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感(gǎn)觉是对资本主义的(de)侮辱，没有任何(hé)人有股权，没(méi)有任何人(rén)上市，但是他们的净价值(zhí)却迅(xùn)速地提升(shēng)到(dào)了之前(qián)的(de)两(liǎng)倍。人(rén)们(men)其实很少去(qù)看这些故(gù)事背后的(de)本质，但(dàn)是对(duì)于华尔街(jiē)而(ér)言，卖不卖(mài)得出去(qù)这样的保险才(cái)是最(zuì)重要的，很多保(bǎo)险公司就做出了这样的尝试，有(yǒu)很多关于这只(zhǐ)股(gǔ)票、那(nà)只股票的故事，甚至当时Uber的故(gù)事也在(zài)业内(nèi)、坊间流传很多，但(dàn)是最后赚(zhuàn)钱赚不(bù)了(le)多少。

　　提(tí)问：我来自明(míng)尼(ní)苏达(dá)州(zhōu)，我已经连续好多年(nián)来到股东大会的现场。第一次问(wèn)问题非常紧(jǐn)张，我们(men)家庭现在(zài)一半的(de)财产都来自伯克希尔(ěr)的(de)贡献。我的(de)问题是未来的投(tóu)票控制(zhì)的问题，之前有这样(yàng)的一个(gè)问题，谁(shuí)到底(dǐ)会在投票控制(zhì)上有所有权？到底(dǐ)他们(men)最后能不能(néng)实现他(tā)们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投票方面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像指数基金一样，指数(shù)基金想要什么呢？他们想要这样的一个世界(jiè)，这个世界下面的社会，因为他们拥有这个(gè)投票权不会感到愤(fèn)怒，不会感到(dào)沮丧，查理好(hǎo)像经常会说这么一句话，我突然忘了(le)该怎么说了。他(tā)们(men)经常会退出，很(hěn)有意思(sī)的一点(diǎn)是，我们从(cóng)财富管理的角度出发(fā)，我们是在对资产进行管理，指数基金(jīn)在资(zī)产管理上有(yǒu)非常非常小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这(zhè)样的(de)机构。这种成(chéng)功相对(duì)来(lái)说(shuō)是(shì)比较容易去复制的，但是这个(gè)背后有(yǒu)2个基(jī)点的管理费(fèi)，有一些有指数基金的人想要去(qù)买(mǎi)其它(tā)的(de)一些基金，或(huò)者(zhě)是(shì)把这(zhè)个支(zhī)付(fù)的(de)管理费用用于其(qí)它地方，所(suǒ)以资产(chǎn)管理(lǐ)方面的(de)费用就会(huì)相应上升(shēng)，也就是为什么指数(shù)基金被发明(míng)出来的一个根本(běn)的原因，这是(shì)一个很好(hǎo)的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格(gé)（音）说过感觉他(tā)们是把这样一个想(xiǎng)法给放弃了。你不(bù)要这样的基金，我们用另外一个基金给你，在(zài)这个(gè)过程当中他们(men)其实(shí)慢慢建立起来了很(hěn)强的(de)护城河，最终还是(shì)要由政府和美国大众来决定，他们(men)要搞清(qīng)楚自己的个(gè)人利(lì)益在哪里，你就知(zhī)道(dào)他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购了很(hěn)多自己的股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而(ér)是给股(gǔ)东带来了更多单股的(de)价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会(huì)接任您(nín)的工作，他会不(bù)会也会在(zài)未来的股票回购上负(fù)责(zé)呢(ne)？以(yǐ)前伯克希尔能源是一个很好的资本分配对象，在过去这一(yī)年，他有没有对股票的回购(gòu)做出(chū)任(rèn)何决定？在股票(piào)回购上(shàng)，关于内(nèi)在(zài)价(jià)值的(de)提高，你们的这个决定(dìng)具体(tǐ)基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资产(chǎn)分配(pèi)上(shàng)跟我起到相同(tóng)的(de)作用，他也会在之后做出这种决定(dìng)，而且他做(zuò)出决定的这种(zhǒng)框(kuāng)架跟我以前参照(zhào)的也是相似(shì)的。有时候人们把这样(yàng)的一(yī)个(gè)框架想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实(shí)际上比你们想(xiǎng)象(xiàng)的要简单很多(duō)，就像我们有这(zhè)样的一(yī)个业务，你(nǐ)想去把其中的一部分卖掉，我们对其(qí)中(zhōng)的一部分感兴趣，我们去买(mǎi)其中的一部分。我(wǒ)们(men)当然(rán)不想去误(wù)导大家。格(gé)雷格，你(nǐ)现(xiàn)在来说几(jǐ)句(jù)，因为这会是你未来负(fù)责的(de)部分。

　　格雷格：沃(wò)伦(lún)，你说得很好，这个(gè)框架已经给(gěi)我们(men)做出来了，你的这(zhè)个方法、这个框架是会沿用的(de)。你和(hé)查理(lǐ)的(de)这种方法(fǎ)，我(wǒ)也(yě)不会觉得这个框架在(zài)未来(lái)有(yǒu)什么样(yàng)的改变。当有(yǒu)机(jī)会来临(lín)的时候，我们也会成为非常活跃的自己股票的(de)回购方，这(zhè)对我(wǒ)们的(de)股东还有我们整个业务的运营都是(shì)有益处(chù)的。所以，当(dāng)有这样的机(jī)会出现(xiàn)的时候我(wǒ)们都(dōu)会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)有可能会是你做(zuò)出的(de)最愚蠢或者是最(zuì)聪明的决定。有(yǒu)些时(shí)候大(dà)家会(huì)把它想得(dé)很(hěn)复杂(zá)，这其实首先(xiān)是我们业务的需要(yào)，机(jī)会如果来了，我们就(jiù)要(yào)去抓住(zhù)去做回购(gòu)。当然你不会(huì)做股息(xī)减(jiǎn)少，这个决(jué)定(dìng)会相对非常容易。如果你的资本足够(gòu)，你不(bù)会(huì)用它(tā)们很多，而(ér)你的股票有吸引力的话，还可以通过回购提升每一个(gè)单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些时候一(yī)个投资(zī)银行家说你要去做这样的回(huí)购、那样的(de)回(huí)购项目是不好的，不(bù)要(yào)听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一个播客。查(chá)理，2022年的时候你说了这么一句话，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯狂这些词语(yǔ)来(lái)形容30％的美国人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持这样的一些词(cí)语吗(ma)？你(nǐ)觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样(yàng)的(de)一些词语(yǔ)去(qù)形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股(gǔ)东信，你提到任(rèn)何一个公(gōng)司(sī)创(chuàng)始人(rén)都是这个公司(sī)背后的驱动力，但(dàn)是在(zài)继承人(rén)上去进行(xíng)价值的(de)衡量还是很(hěn)难。真正一个让他(tā)去掌控公司的方法就是让他自由(yóu)地去(qù)掌控(kòng)。你会(huì)对这些(xiē)未来的(de)人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人(rén)的价值都来自于公(gōng)司(sī)，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈善(shàn)当中。我想说(shuō)的是我并没有第二个选择(zé)，我(wǒ)看到格雷格也是在采(cǎi)取很(hěn)多行动，我(wǒ)也是百分之百(bǎi)地对此(cǐ)有(yǒu)信心。我会跟股东们(men)说，如果(guǒ)他(tā)们有(yǒu)问题(tí)，我(wǒ)除了格雷格(gé)之外(wài)也没有其他(tā)任命为我继(jì)承人的人。伯克希尔即使是用(yòng)自己(jǐ)的导航向前进，在一段时间也可以运(yùn)行得很好(hǎo)，有些时候很难去(qù)评价继承人的管理(lǐ)。我们需要(yào)在(zài)长期的时间(jiān)里去衡量、去看这个(gè)问题(tí)，看(kàn)看这些股东(dōng)们他们(men)能(néng)够在这些时间(jiān)当中得到多大的收益(yì)，但是你很难去(qù)衡量。我在20多家公(gōng)司的董事会上任职，很难(nán)对每一(yī)个管理层(céng)去(qù)做(zuò)出公(gōng)平(píng)的评(píng)估(gū)，很难做，有(yǒu)些人就是(shì)做(zuò)得(dé)比另外的(de)人好，但是有(yǒu)些人管理的行业又比另(lìng)外德人更难。汤姆墨(mò)菲很久(jiǔ)以前(qián)就告诉我这一(yī)点(diǎn)，这就是每(měi)个行(xíng)业的秘(mì)诀，你就是要(yào)去(qù)买好的(de)公司，就(jiù)这么简(jiǎn)单。现在(zài)经营非常好(hǎo)的公司，他(tā)会做得(dé)更好，这是非(fēi)常容易(yì)的一件事(shì)，但是这中间(jiān)如果有下面的十几(jǐ)个不同的被推荐的人，以后要(yào)做更多(duō)更好的工作，才能够进行(xíng)推(tuī)荐。你绝(jué)对不(bù)要去(qù)听华尔街(jiē)给你们(men)做的建议，他们有他(tā)们该做的一(yī)些(xiē)工(gōng)作。你(nǐ)如果把某(mǒu)个管理人放(fàng)在他的位置上，这中间不应该(gāi)有(yǒu)让你惊讶的事情发生，不管说他是不是特(tè)别能言善道(dào)。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他(tā)们是(shì)不是真(zhēn)正地能够再继续支持？我可以告诉你，我们现在的这(zhè)些(xiē)股东(dōng)和(hé)我(wǒ)们(men)的管(guǎn)理层面上的(de)人，他们都是(shì)非常优良的人才，可以面(miàn)临更多的一(yī)些挑战，都是非常好的(de)领导(dǎo)人、经理人。

　　当然(rán)一(yī)切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话要发(fā)生了，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在一点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然我们现在(zài)已经回答(dá)了25个问题，我(wǒ)们希(xī)望能够把60个问题都(dōu)一(yī)起回(huí)答。

　　所以，请你问答的(de)时候(hòu)简短一(yī)点，我(wǒ)们会尽量回答(dá)到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好(hǎo)沃(wò)伦、查理(lǐ)，我(wǒ)们现在(zài)面临着一些美国(guó)银行的挑战。整(zhěng)体来(lái)看，出现了一些(xiē)状况，这中间的一些风(fēng)险以(yǐ)及机(jī)会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行的问题，我现在就用一些银行的术语跟大家(jiā)进行回答，开(kāi)始(shǐ)进行销售了，现在保持你的存款还没(méi)有到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些(xiē)情况，在所(suǒ)有的(de)银行(xíng)界(jiè)其(qí)实都是这样，非(fēi)常类似，好像还具有传染性(xìng)。在历史的层面来看，有的时候这些情况以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们的恐惧感会被(bèi)调整好，但是(shì)有的时候(hòu)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)调整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在(zài)我父(fù)亲的那个(gè)年代(dài)，那个时(shí)候一(yī)些州(zhōu)的银行也在他经(jīng)营的手下，奥马(mǎ)哈国家银(yín)行，那个时候也面临着相应的(de)一(yī)些类(lèi)似的问题。那个时(shí)候如果(guǒ)有人(rén)在银行排队，有人就会(huì)讲“你们(men)排排(pái)队”吧，这(zhè)是正确的一(yī)个回应。但(dàn)是讲到一九(jiǔ)零(líng)几年的情况，那(nà)个(gè)时候他的老(lǎo)板决定休(xiū)一个礼拜的(de)假不去工(gōng)作，不(bù)管这(zhè)个(gè)中间有(yǒu)怎么样的(de)一些问题(tí)，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我们那个时候这么看(kàn)，反(fǎn)正(zhèng)他就(jiù)是有资产(chǎn)，他可(kě)以保(bǎo)护到你的(de)一(yī)些(xiē)账户，银(yín)行的(de)一些系统已经进(jìn)行(xíng)了(le)改变(biàn)，这(zhè)么多年都(dōu)一直在改变中，而且(qiě)非常具有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概(gài)只有(yǒu)2000多家银(yín)行，在一(yī)战(zhàn)的时候我们看(kàn)到(dào)这(zhè)样的(de)状况。银行在经营的时候，一般人们(men)觉得是有正确的组织，而(ér)且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论上也进(jìn)行了相应的一(yī)些(xiē)变化。

　　2023年(nián)，我们实(shí)际上看到了(le)FDIC在付(fù)给(gěi)的时候，一块(kuài)钱也能(néng)付到(dào)一块钱，我们(men)的存(cún)款都还是存(cún)在的(de)，有的时候在不同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事情(qíng)发生(shēng)，但是(shì)这种事(shì)情是不应该发生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲(jiǎng)的这(zhè)些信(xìn)息(xī)，有的(de)时候是非(fēi)常非常不好(hǎo)的，也许经营(yíng)的这些代理，或者是今天有些新闻媒体报(bào)道(dào)的不好的情(qíng)况(kuàng)，有些(xiē)人是误解了现(xiàn)在的状况，现在也许已经到了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国(guó)的政府和美国的(de)群众们，对于现在银行(xíng)发生的动荡的现(xiàn)象(xiàng)，对他们的存(cún)款都已经(jīng)有(yǒu)危机了。所(suǒ)以，真正的情况，我(wǒ)们现(xiàn)在发生(shēng)的状(zhuàng)况，其实在1934年的时候已经发生过(guò)了，而且法(fǎ)律也从那个时(shí)候开始生效。

　　美国的这些群众们(men)并不(bù)是(shì)傻子(zi)，我那(nà)时在东京也(yě)提(tí)交了一个方案，很多人没有听到我(wǒ)讲了一些什么，但是如果(guǒ)现(xiàn)在(zài)说要把我的存款提(tí)出来，跟(gēn)银行讲，不(bù)管有多(duō)少，他(tā)们都(dōu)可以提(tí)出来。但是在我们现在(zài)生活的世界中，我们不知道到底会(huì)发生什么事情，我们那个(gè)时候(hòu)不担心把我们的(de)钱全部都(dōu)存在美国的债券之中(zhōng)，这是伯克希尔(ěr)以(yǐ)前(qián)做的情况，这当中(zhōng)可能(néng)有1280亿(yì)，或者(zhě)不管那个时候它的数(shù)量有多大，这些东西在银行的(de)系(xì)统(tǒng)之中暂时(shí)不会发(fā)生任(rèn)何的变(biàn)化。得到(dào)的一(yī)些收(shōu)益(yì)或者奖励，在(zài)银(yín)行的监管(guǎn)制度(dù)之中已经完完全全混乱了(le)，而(ér)且(qiě)很多人都觉得(dé)这(zhè)些混乱的制度让我们(men)觉得(dé)疯狂(kuáng)了，房地美跟房利(lì)美已经做了大概40％的按揭上面的调(diào)整(zhěng)，这些数字是非常大的(de)，这中(zhōng)间也许我们(men)忘记了只有150多个人在(zài)开始(shǐ)管理我们现在大量的一(yī)些资产。查理，你(nǐ)也知道这个事(shì)情是(shì)怎么样(yàng)子。但是讲到奖(jiǎng)励以(yǐ)及得到的一些(xiē)获(huò)得，有(yǒu)些时(shí)候基本上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所有(yǒu)发生的事情，随(suí)着这个脚步也发生了，这(zhè)些是(shì)让我们非常(cháng)不可思议的。有些(xiē)事情第(dì)一(yī)次跟(gēn)第二次发生，很(hěn)多事(shì)情觉得是应(yīng)该有(yǒu)它发生的顺序，但(dàn)好(hǎo)像是变(biàn)得无法预(yù)测了(le)，好像(xiàng)我们(men)那个时(shí)候进入了不同的(de)年代，生活在一(yī)个非常(cháng)让人觉得不同的情况之下。今天我们只要一按钮(niǔ)，你(nǐ)就可(kě)以找到你现在等待的(de)一些结果，或者是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知(zhī)道到底会发(fā)生什么样的结果。如果说我们(men)没(méi)有(yǒu)真正地想办法(fǎ)适当地去解决这(zhè)些问(wèn)题，那(nà)就是真正地有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一个处罚制(zhì)度(dù)，这些人如果做了不当(dāng)的一些(xiē)措施(shī)，或有不良的(de)一(yī)些行为，绝对要对他们进行处分(fēn)。你可(kě)以看这个公司的(de)10页报(bào)告，也可(kě)以看到他们(men)提供了一些非政府(fǔ)保证的一(yī)些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭巨无霸(bà)的(de)大，有的时候会(huì)给(gěi)你10年，会改变(biàn)你的一些浮(fú)存，这(zhè)是非常疯(fēng)狂的一些提案，而且银行是(shì)有(yǒu)它自己的优势的。有(yǒu)的时(shí)候你会看到这些融资是(shì)1％，或者只有百分之零点(diǎn)几。你(nǐ)在管(guǎn)这些资产(chǎn)的时候，根本不(bù)晓得它后(hòu)来的一(yī)些选择(zé)的结果是(shì)怎(zěn)么样(yàng)。很多群众不知道有(yǒu)这种现象，这是非常重要(yào)的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部交易(yì)的(de)状况，这些东西也都(dōu)是被计划(huà)出(chū)来，而且(qiě)已经做(zuò)了一(yī)些构建，这(zhè)些无辜的人就会受(shòu)到影响。所有(yǒu)的监管人或者是他们的经理绝对有(yǒu)能力说，如(rú)果(guǒ)这件事情发生了，公司(sī)里面的首席执行官是(shì)要负责(zé)的。这(zhè)些股东因为并(bìng)没有犯任何错(cuò)或(huò)者(zhě)是做任何事(shì)情，所以他们不应(yīng)该受到处分，或者是(shì)受到这样子(zi)的影响。你现(xiàn)在必须要去处罚这些(xiē)有钱的人(rén)，不要处(chù)罚完全(quán)不(bù)知道他(tā)犯(fàn)了(le)什么错而受到(dào)处分(fēn)的一些人，这(zhè)些应该是我们学到的一些(xiē)好(hǎo)的(de)教训，知道这样的经济情况之下，有些人的(de)行为是不当(dāng)的。我现在没办(bàn)法告诉你到底有怎样的(de)一些解决方案(àn)，查理，你(nǐ)怎么说呢(ne)？

　　芒(máng)格(gé)：在某种情(qíng)况之下(xià)，有些事(shì)情还是(shì)比较(jiào)好的。银(yín)行现(xiàn)在(zài)并不只是在进(jìn)行(xíng)银行的(de)一些投(tóu)资，而(ér)且他们现在已经开始做(zuò)了更多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国家常(cháng)常这些银行(xíng)做了一些(xiē)相反的事情，所有的这些银行家都(dōu)想变富的话，对(duì)我们来说不是一(yī)个好事。银行(xíng)的这些人更(gèng)应(yīng)该像工(gōng)程师，他们不应该只是受变富的这(zhè)个想法(fǎ)所驱使，这样(yàng)他们会(huì)不停(tíng)地犯错。如(rú)果所有的人都想在银行行业变得富有，这不是(shì)一个好的(de)想法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的(de)一(yī)个利润(rùn)的(de)边际要求，但一段时间(jiān)以来他们也改(gǎi)变了这样的边际要(yào)求，因(yīn)为太(tài)多的人借钱，真的会对(duì)银(yín)行带(dài)来(lái)非常大的风险(xiǎn)。后(hòu)来银行又找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让(ràng)人借钱。所以，制(zhì)度(dù)、管理各方面都是被扭曲了。试(shì)想一下，银行这(zhè)边(biān)去做(zuò)所谓衍生物的交易，会发(fā)生什么？绝对对我们所(suǒ)有(yǒu)人来说并不是一个(gè)很好的社会效(xiào)益(yì)，没有什(shén)么社会(huì)后果。1931、1932年的时(shí)候，参(cān)议(yì)院经(jīng)济委(wěi)员会对(duì)此做出了决定，巴(bā)布(bù)瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说这是现代的世界的(de)底线(xiàn)，但(dàn)是后来被(bèi)银行找到了一个又(yòu)一(yī)个的漏(lòu)洞，所以，银行业(yè)会有非(fēi)常多新的(de)发明(míng)，但是我们要坚持(chí)旧的价(jià)值观、传统的价值(zhí)观，我们不知道(dào)接(jiē)下来会发生什么，有非常多(duō)的可(kě)能性(xìng)。储户不会丢(diū)掉他们的钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地(dì)产现在(zài)的(de)这(zhè)些贷款也是无追索的，拿不出(chū)来。所(suǒ)以，我们需要有(yǒu)惩罚的(de)方(fāng)案来对这种不端(duān)的行为作出约束(shù)，这就是对我们(men)未(wèi)来(lái)这些人行为改变的一个(gè)基(jī)本的标准。

　　提(tí)问（休斯(sī)敦(dūn)）：这些大银行的商(shāng)业模式跟地(dì)区银行(xíng)的商业模(mó)式的(de)区别(bié)在哪里(lǐ)？对(duì)于(yú)所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)区域(yù)银行还(hái)有(yǒu)大银(yín)行，这(zhè)些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果(guǒ)你用这种很好(hǎo)的银行的(de)方案，不(bù)去做贪婪的事情，银行其实是(shì)一个(gè)非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯(bó)克希尔是买下(xià)了一间银行，我们当时(shí)投资了1900万，在我们的(de)保(bǎo)险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话，我们其实还会买更多的(de)银(yín)行，我们当时其实把投资的标的(de)都放(fàng)在非常多的银(yín)行身上(shàng)。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个(gè)时候我们必须要(yào)让自己的投资多(duō)元化，没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的(de)这些银行都没(méi)有任何的坏(huài)账，也不会有太多(duō)现在这样的情况，那个时候真(zhēn)的(de)是非常(cháng)健康的一(yī)个行(xíng)业。

　　巴菲(fēi)特：那个时(shí)候大(dà)家也都非(fēi)常诚(chéng)信，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能(néng)贷得到。我们那个时候如果(guǒ)能买更多的银行(xíng)，也(yě)许我(wǒ)们的触(chù)角就没有办法进(jìn)到(dào)现(xiàn)在这么多的(de)保险业，那个时候对我们来说银行业比(bǐ)保险业更加具有吸引力，但是当时没(méi)有太(tài)多的标(biāo)的。但(dàn)是那个时候(hòu)你可以经营非常健(jiàn)康的(de)银行行(xíng)业，后(hòu)来的这些发(fā)明那个时候都没有，你可以在银行(xíng)的投(tóu)资(zī)上(shàng)赚(zhuàn)到很好的(de)回(huí)报(bào)，而且那(nà)个时候我们也是希望能够投资更多银行。后来我们有(yǒu)了一些银行的股票，但是也把银行的(de)股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了(le)更多(duō)，我们也不知道这些大(dà)银行的股东还有这些(xiē)区域银(yín)行(xíng)的(de)股东怎(zěn)么往前走，我自己也会有银行的服务，我(wǒ)自己个人的财富也会(huì)放在(zài)银行里(lǐ)，我也会用一些区域性本地的银行。但是从投(tóu)资(zī)银行、拥有银行来说，一些事件会决定它们的未来(lái)，这中(zhōng)间(jiān)会有政治家(jiā)的参与、政客的参(cān)与，还会有(yǒu)很多并不了解这(zhè)个体系的(de)人参与。所(suǒ)以，这中间的(de)沟通是不(bù)完(wán)美的，这么多的攸关方，现在美国的公众对于(yú)银行现(xiàn)在这种情况(kuàng)也非(fēi)常困惑，这种后果必(bì)须要体现出(chū)来，现在很多人不知(zhī)道后果是什么(me)，每一个事(shì)件也都会打(dǎ)造不同的后果。我们知道(dào)π值(zhí)是3.14这(zhè)个无限(xiàn)的数字，大家(jiā)都不(bù)知道后面的数字是什么，银行业(yè)也是(shì)如此，你都(dōu)不知道比如存款、粘性到底是什么(me)，你都不(bù)清楚(chǔ)。2008年当时(shí)的动荡改变了一(yī)切，所以我们(men)对这种现象，我们对(duì)拥有(yǒu)银行也(yě)是保持非常谨慎的态度。我们(men)现在(zài)还是拥有一家银行的重仓，就(jiù)是美国(guó)银行(xíng)，我还(hái)是很(hěn)喜欢美(měi)国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递到他们的面前。我也不知道接下来会发生(shēng)什么(me)，过(guò)去的几(jǐ)个月真的让我有点出乎意料，但也(yě)重新证明(míng)了我的一个想法，美国的(de)公众其实对我们的银行体(tǐ)系(xì)是(shì)不太了解的，一些(xiē)国会的人(rén)可能也(yě)不如(rú)我了解(jiě)的这么多，有非常多我们未知的领域。如果你在国会，你可能会(huì)有一个(gè)自(zì)己的立场，有(yǒu)些时候这个立场是为自己牟利(lì)，但是(shì)并不一定会真的代表(biǎo)你一(yī)定理解(jiě)这个行业(yè)。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中(zhōng)，银行业(yè)发生了很多，我很欢迎以前(qián)银行业的(de)做法(fǎ)，比如美国银行给这些早期的移民做(zuò)出的一些优惠，很(hěn)早期(q有白头发染什么颜色好，有白头发染什么颜色好看ī)的信用卡等等，都是(shì)他们(men)对我们这个(gè)社(shè)会最(zuì)大的贡献。但(dàn)是(shì)越来越多做的(de)像投资银行一(yī)样(yàng)投机、赌(dǔ)博，所以(yǐ)，我对于现在的这种情况真的(de)非(fēi)常不舒(shū)服，现在的(de)这种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些人想听故事，这里还有一个真(zhēn)实的故事(shì)要跟大(dà)家讲，我就不点名了。这不(bù)是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有(yǒu)一天要(yào)退休，这(zhè)是(shì)在我们(men)公司(sī)负责的(de)。我们(men)雇(gù)佣了一个未来可以接替他的人，我们觉得这是(shì)一个很好的(de)行业，我(wǒ)们需要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的(de)，但是你(nǐ)如果当时问了我的(de)意见(jiàn)，你就根(gēn)本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司之后(hòu)，他真的是一个(gè)很正直诚信的人，看起(qǐ)来(lái)也(yě)非常有水平，但他想做的(de)第一件事情就(jiù)是买这个银行(xíng)，这个人想给这个银行建一个(gè)新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实并不是一家(jiā)最赚钱(qián)的银行。他说(shuō)你可以买(mǎi)任何一(yī)栋楼，但是必须(xū)比我(wǒ)们竞争对手的楼要矮一点。所以，其(qí)实他就(jiù)是想去(qù)到(dào)我们整个(gè)城市最(zuì)高的(de)楼上的办公(gōng)室(shì)去工作。从中可以(yǐ)看(kàn)出他生活中到底他的(de)追(zhuī)求(qiú)是什么(me)，最后我们也没有用他。

　　这就(jiù)是我对银行业(yè)现在(zài)的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生您好，我今年13岁(suì)，这也是我第六次参加伯克(kè)希尔年度(dù)股东大(dà)会了，而且我也非常有幸在(zài)过去(qù)问(wèn)你们(men)问题。我今天(tiān)问你们(men)的问(wèn)题是(shì)下面这样，据(jù)你们所知(zhī)，美国的(de)国债现在(zài)已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储还在不(bù)断(duàn)地印钞票，即使他们(men)宣称(chēng)是在(zài)抗击通货膨胀，而其他主要的经(jīng)济体，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴(bā)西，它(tā)们都是在(zài)尝试(shì)与美元脱钩。我的问题(tí)是我们是(shì)不是在未来会面对这样的一个情况？美元(yuán)已经不(bù)再是全(quán)球的储备(bèi)货币(bì)，伯克希尔(ěr)会对这(zhè)样的(de)情况做好什么(me)样的准(zhǔn)备呢？我们作(zuò)为(wèi)美国公民(mín)，我们能做(zuò)什(shén)么呢(ne)？我们到(dào)哪里(lǐ)去避险？这种(zhǒng)去(qù)美元化的世界(jiè)我们要如(rú)何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我们回答一(yī)些问题才对，每年都问得这么有水(shuǐ)平，很(hěn)有意思。

　　现在美(měi)元确(què)实还(hái)是储备货币，但是未来我(wǒ)们可能就面(miàn)对的不是(shì)这样一种选择，没人能理解现在(zài)的这种情况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们更(gèng)清(qīng)楚，但是他(tā)也没有(yǒu)办法完全掌控这(zhè)种情(qíng)形(xíng)，他没有办(bàn)法完全控制(zhì)我(wǒ)们的财政政策，但是他会给我们一(yī)些(xiē)暗(àn)示(shì)。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像(xiàng)是(shì)在打仗一样，出现了(le)这(zhè)种情形，没有人知道(dào)你印多少纸币才(cái)能解决问(wèn)题，直(zhí)到它失控。虽(suī)然美元是储备货币，但(dàn)是这个答案大家都不知(zhī)道(dào)。有时候你不断(duàn)地去(qù)测试(shì)，这个测(cè)试(shì)过激(jī)之后就(jiù)会出现问(wèn)题(tí)。我(wǒ)们需要非常地小心谨慎，我们在(zài)二(èr)战期间虽然这(zhè)样做了(le)，对(duì)我们是有利的，我(wǒ)们也在战争期间控制了通胀，但是后(hòu)来战争一(yī)直延(yán)伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的(de)时(shí)候，当(dāng)时(shí)美(měi)国的通胀已经(jīng)达到了大(dà)概1％还是怎么样(yàng)，但年底的时候却上升到了15％，都(dōu)是(shì)因(yīn)为(wèi)战争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们如果(guǒ)做这(zhè)样(yàng)的(de)事情(qíng)做(zuò)得过激、过度(dù)，很难看到在之后如何去复苏、如何(hé)去(qù)扭转，特别是当(dāng)我们丧失储备货(huò)币地(dì)位的时(shí)候，而(ér)且当有些人(rén)把钱放入银行，有一个(gè)养(yǎng)老计划(huà)，他们之后(hòu)再取(qǔ)出来的时(shí)候，这个货币(bì)的购买力(lì)是不是还能和以前一样(yàng)？这些(xiē)都是(shì)跟宏(hóng)观经济息息相关的。我和(hé)其(qí)他人都(dōu)没有办法去做出预(yù)测(cè)，但是我知道这不会是一个(gè)好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧(ba)，但是(shì)我投(tóu)票的话，两方面我有时候(hòu)都(dōu)会包含在内，但是两党里面的政客，他们自己站(zhàn)立的(de)地位，有的时候他(tā)们自(zì)己都不知道他们(men)自己在做一些什(shén)么。比如(rú)有些时候(hòu)，在(zài)一个医疗团体的董事会上，我有的时候也听(tīng)不懂他们(men)在(zài)做一些什么(me)。所(suǒ)以，你没有办法(fǎ)完完全全掌握所有的知(zhī)识(shí)，但是你不能(néng)够假装你在这边真的是依样画葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些期待(dài)，你必须自己(jǐ)要完完全全(quán)了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了，我(wǒ)们做(zuò)的大部分一些投资都希望能够面对(duì)这段时(shí)期，而且每年的(de)年度报告之中也(yě)准备(bèi)了我们现在已经有(yǒu)的一些计策。有(yǒu)的时(shí)候这是一个(gè)非(fēi)常非常具有政治化的一些决策(cè)，而(ér)且(qiě)有的时候还具有所谓的部落性(xìng)的一些决策，在(zài)某种层面来看。我(wǒ)希望所(suǒ)有具有(yǒu)领导(dǎo)力(lì)的人能够真正(zhèng)体现，而且了解这些(xiē)问(wèn)题。当(dāng)然(rán)在我们(men)觉得非常压抑(yì)的社(shè)会之(zhī)中，还(hái)有在有钱人的社会团(tuán)体(tǐ)之中，很多事(shì)情还是朝着我们这边走的，但是我讲的这些情况，有(yǒu)些情况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务(wù)。

　　芒格：如果说你(nǐ)真(zhēn)的(de)拼(pīn)命(mìng)印钱，其实出来的结果完完全全是反向而(ér)行的(de)，不仅是非常危(wēi)险(xiǎn)，而(ér)且是(shì)真正没有任何效益的。当(dāng)然(rán)有些国家的文化非常非(fēi)常坚实的(de)，比(bǐ)如说日本，但是日币(bì)没有办法作为全世界的储备(bèi)货币。没有错，但是日(rì)本有的时候会(huì)买回(huí)来国家里面(miàn)的一些债务，还有(yǒu)一些(xiē)所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有的(de)所有的东西，在日本。在过(guò)去30年的经(jīng)济状(zhuàng)况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能还(hái)比不(bù)上(shàng)日本。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，他们(men)是(shì)有一个非常凝(níng)聚(jù)力的文(wén)化，在日本(běn)，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年来问我一些更难的问题。我现(xiàn)在(zài)预测，我是在美国(guó)出生的(de)人(rén)，我(wǒ)也希望美国越来越好，我们可以(yǐ)做(zuò)很多很(hěn)多愚(yú)蠢的(de)事情，但是愚蠢(chǔn)的事(shì)情做(zuò)多了，是(shì)不能(néng)没(méi)有限制这么做的，而且人们都非常在(zài)乎你是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音(yīn)），美联(lián)储的一些(xiē)在(zài)位的人士曾经也做过某(mǒu)些事情，他(tā)们(men)做(zuò)的一些事(shì)情(qíng)真正让(ràng)我(wǒ)觉得不(bù)安心，他们以前也(yě)可能就是政客，他们(men)曾(céng)经是在内布拉斯加的(de)政客。这些人特别不管这些事情(qíng)继续走下去，基本上通(tōng)胀(zhàng)就是现在最需要解决的问(wèn)题，他们做的事情出来的结果(guǒ)，这些事情都是让我们觉得很重要(yào)的。比如说435或(huò)者(zhě)是(shì)更多(duō)的(de)一(yī)些其它(tā)的人(rén)在做这些事(shì)情，其实他(tā)们都(dōu)必(bì)须要(yào)有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具(jù)有(yǒu)权力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这(zhè)不(bù)是解决储备货币的一种方法。当(dāng)然这是(shì)开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有一(yī)件(jiàn)事情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是非(fēi)常非常疯狂的事情。我们知道要怎(zěn)么做，我们(men)也知道(dào)光印钞票(piào)的这种经济，在二战的时候也发生这样(yàng)的现象，当然上百万的方式，你可以做评估，但是走到(dào)边缘(yuán)的时间就不远了，你(nǐ)不希望这么做，也不(bù)能(néng)够(gòu)这么(me)做。现在(zài)对于哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最好(hǎo)的方法就是(shì)去(qù)拥有这个(gè)行业(yè)，你要有这样的能(néng)力，或者你(nǐ)试图了(le)解百分之百所有(yǒu)的事情，能够知道怎么(me)样(yàng)过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具(jù)有非常宏大的一(yī)些(xiē)力(lì)量，你如果要成功，你的这(zhè)些才智(zhì)也不见(jiàn)得能够让这些事情做得更成(chéng)功。所以你必须(xū)要持续性，而且保持(chí)真正原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状(zhuàng)况，我(wǒ)们学到了如何去印钞票，很多年(nián)轻人也进入了所谓财(cái)富(fù)管理的(de)行业，就(jiù)像我们是不(bù)是？我(wǒ)们也是在做这个(gè)行业的事情，这是(shì)一(yī)个不太好的事(shì)情(qíng)。我(wǒ)那个时候不(bù)了解什么(me)叫做“财(cái)富(fù)管理(lǐ)”，直到我做得越(yuè)来越大的时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问(wèn)题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候(hòu)就是(shì)伯克希(xī)尔的股东，我(wǒ)们现在(zài)每(měi)一(yī)年有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之多，也等于是(shì)BP以(yǐ)及其它的组合中的中心。2022年得到了非常非常不(bù)可思议的利润(rùn)，您解(jiě)释一下是(shì)怎(zěn)么回事。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是(shì)一个非(fēi)常好的问题，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第(dì)一个步骤(zhòu)，我们买(mǎi)到了非常(cháng)非常好的价(jià)格(gé)，所以(yǐ)才有这样的结(jié)果(guǒ)。

　　第二步(bù)，这些柴油(yóu)的(de)业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们(men)又(yòu)有好的(de)价钱，又有(yǒu)好的业(yè)务，这些（成果(guǒ)）是不在(zài)话下的。我们有(yǒu)80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖(mài)家有它(tā)自己的一些选项，在做架构的(de)时候能够做(zuò)到更好(hǎo)的一些(xiē)架构。1983年(nián)我们在家具(jù)行业买了(le)80％，大概在40多年前，当(dāng)你(nǐ)给了对方一个选(xuǎn)项的时候，我们那个时候已(yǐ)经持(chí)有80％的业务(wù)。我们讲美国的(de)旅游(yóu)业，并不是说这(zhè)个行业(yè)更小，但是我们以前(qián)在我(wǒ)们的(de)州(zhōu)际公路上拥有很多很多(duō)资产，不管是商业的或者是(shì)15个英亩(mǔ)或者是(shì)更(gèng)多(duō)，但(dàn)是我们不会随(suí)时(shí)把州际公(gōng)路迁移(yí)到两英里之外，我(wǒ)们(men)拥有这(zhè)些权力。BP这个公(gōng)司也许已(yǐ)经做了(le)很好(hǎo)的交易，我(wǒ)们可以了解BP这(zhè)个(gè)公司做的(de)一些(xiē)决(jué)定到底是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了更多(duō)的人追随我们，一个新的(de)CEO，我可(kě)以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈(hā)的一个人(rén)。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他(tā)来自于奥(ào)马哈(hā)，而且是(shì)从北高(gāo)中毕(bì)业的，他是(shì)上公立学校的人，他(tā)是在内布(bù)拉斯加的州立(lì)大学进行学习，那个时候也许(xǔ)没有参加足球队，可能在20年(nián)之前(qián)，他(tā)的(de)母(mǔ)亲还要工作，才能让他把学(xué)业完成。但是那(nà)个时候他也(yě)做(zuò)了很多很多的工作。我(wǒ)们(men)雇的这些人都是非(fēi)常好的，我们(men)也有自己(jǐ)百分之(zhī)百的权力，而且得到了(le)这(zhè)个交易，而且我们现在不卖它(tā)。最后的20％，我们家具行(xíng)业也(yě)没有销(xiāo)售掉(diào)，这是我们当时(shí)的情况。

　　我们(men)的很多交(jiāo)易以(yǐ)不同的方(fāng)法取得，用(yòng)最好的方(fāng)法(fǎ)去做，以最好的架(jià)构去做，TTI也是(shì)一个例子，但是我们没有办法在购(gòu)买TTI的时候用(yòng)同样的方法来进行工作。我们主导的方法也许每一次(cì)都不一样，但是我们绝对会保持原有(yǒu)的(de)管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行(xíng)工作(zuò)的时候，我们是非常(cháng)满意的，他的(de)母亲(qīn)真的非常非常(cháng)棒，他上了高中，而且都(dōu)是公立的，这个高(gāo)中离我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英(yīng)里(lǐ)，而(ér)且公立(lì)高中毕业之后，他(tā)一直(zhí)不停地(dì)工作。我带他到我们(men)的(de)公司来，开始对他进行试点(diǎn)的一(yī)些(xiē)培训。讲到价格，派(pài)勒那(nà)个公(gōng)司当时是800万左右，当然可能还会(huì)更高(gāo)，还(hái)是会比我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候(hòu)他大概只有(yǒu)40多岁，但(dàn)是他(tā)所(suǒ)有(yǒu)的事情都做到了(le)，而且他进行(xíng)了良好的一些(xiē)组织(zhī)。格雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)那个(gè)时候也加入了他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司(sī)真的(de)非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而(ér)且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最(zuì)好的非常知名的大学(xué)，但(dàn)是他(tā)又做(zuò)到(dào)什(shén)么呢？我们真(zhēn)的(de)非常高兴阿德姆把(bǎ)这些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我(wǒ)来(lái)自俄亥俄州，这(zhè)是我第四次参加股东大(dà)会，我非常希望(wàng)能够学习你讲的语言以及(jí)你所有的一些(xiē)面谈还(hái)有写的这些文章(zhāng)，感谢(xiè)您(nín)分享这些(xiē)所(suǒ)有的智(zhì)慧(huì)。巴菲特先生，每年你开股东大会的(de)时候，你曾经讲过(guò)你要持续(xù)地(dì)储(chǔ)蓄，而(ér)且在年轻的时候(hòu)就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任(rèn)何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们(men)你可以这么做到(dào)，即(jí)使有错误也是没有关系。你今天(tiān)是否(fǒu)可以给我们做一(yī)些建议，如果(guǒ)有非常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么(me)样可(kě)以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大(dà)的错误你可以避免的话(huà)，在美国，可能(néng)这些重大的错误(wù)你会看到，但(dàn)是在你写你(nǐ)自(zì)己的讣(fù)告(gào)之(zhī)前，你(nǐ)自己可以看到很(hěn)多事(shì)情(qíng)，你可以越来越聪明，如果你已经知(zhī)道你(nǐ)做了哪些东西(xī)。但是一些企业上(shàng)的错(cuò)误，不是说你(nǐ)可以把这些错误给(gěi)提出来，你以后就不会犯错，你要在(zài)投资的时候，如(rú)果你(nǐ)有更多的钱(qián)可以投资当然最好(hǎo)，但不是所(suǒ)有的投(tóu)资都是如(rú)此，你可能必须要花一点点资(zī)金(jīn)。也许你运(yùn)气非常好(hǎo)，就(jiù)不会有任(rèn)何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些负债以及其它相(xiāng)应的一些负债，比如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一(yī)定要知(zhī)道量入为出，也许你需(xū)要加入我(wǒ)们，投入我们的股票(piào)。有时查理在我旁边(biān)，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知(zhī)道该(gāi)怎(zěn)么去(qù)讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我(wǒ)给(gěi)你讲一些事情，我第一次遇到汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的(de)时候，他说明天要跟别(bié)人说怎么去下地(dì)狱，如(rú)果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没(méi)有办法(fǎ)把这些说(shuō)出(chū)去的话给消(xiāo)除的。所以，你要去(qù)点名表扬，但是要分类去(qù)批评，这两种事情要分清(qīng)楚。有(yǒu)些时(shí)候你不(bù)需(xū)要向更多的人(rén)去解释到底你的(de)观点是什(shén)么，我有时候也觉得(dé)没(méi)有善良的(de)人在死的时候(hòu)没有朋友。我(wǒ)曾(céng)经遇到过这样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的二世(shì)现在在现场(chǎng)，我观察了他50年，我从来没(méi)有看他做过不够善良的(de)做法，他就是决(jué)定(dìng)要与(yǔ)人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很(hěn)简单(dān)，就(jiù)是(shì)花(huā)的钱要比(bǐ)你挣的少，要(yào)量(liàng)入(rù)为(wèi)出，避(bì)免身边有有毒的人和有毒(dú)的活动，要活到(dào)老、学到老(lǎo)，而(ér)且要(yào)学会感恩(ēn)。如果你做到这一切，我(wǒ)相信你(nǐ)肯定会成(chéng)功；你如果不做的话，你需要非常多的运(yùn)气，但是你不想把自己的人生都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里(lǐ)再加一点(diǎn)，你需(xū)要知(zhī)道别人怎么去误(wù)导其他人的(de)，而且你(nǐ)要拒绝(jué)这样的诱惑(huò)，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对(duì)，就是(shì)这个(gè)意思，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头(tóu)承诺。人生最(zuì)重要(yào)的一(yī)个(gè)教(jiào)训就(jiù)是“你自己走自己(jǐ)的路，而(ér)且要很快地去实践自己的(de)目标。”

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也想补(bǔ)充这一点，最(zuì)好还是要有策略，当然这个策略不要打坏心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚至(zhì)有时候承担一些经济上的(de)代价也没有问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯克希尔长期的股(gǔ)东，并且一直景仰巴(bā)菲(fēi)特和(hé)芒格先生的投(tóu)资(zī)策略和(hé)法则，你们都提到(dào)人生(shēng)最艰难(nán)的问题都来自于(yú)人，你们学到的是能够(gòu)成功、快(kuài)乐(lè)地生活，就是跟这些负面的人(rén)保持(chí)距离。你们家庭里有(yǒu)没有带给你负面效应的人呢？有的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他(tā)们(men)缩小，查理是一个策(cè)略(lüè)大师，就是怎么样跟(gēn)人交(jiāo)流，怎(zěn)么(me)样有好的行为(wèi)，但(dàn)是有的时候(hòu)家人真是躲不开(kāi)，但道(dào)理还是这(zhè)样(yàng)。我(wǒ)真的不知道如果(guǒ)家里边有这(zhè)种经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候是(shì)父(fù)亲的角色或(huò)者是什么样，到(dào)底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈克阿瑟(sè)基(jī)金(jīn)会，他有五个孩子(zi)，其中四个(gè)都成为了各个另议的超级(jí)明星，但是他爸爸这个人就常(cháng)常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的(de)最好的决定就是远离(lí)这个(gè)家庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会。

　　我也(yě)是(shì)很幸运的，查理(lǐ)跟(gēn)我一(yī)样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些(xiē)缺点而已，但是你(nǐ)如果没有(yǒu)陪在(zài)你身(shēn)边，没有为你挺(tǐng)身(shēn)而(ér)出的人(rén)，可能就会(huì)有问(wèn)题。我如果有这样(yàng)一(yī)个情形，现在可能(néng)也不太一样，我的(de)人(rén)生可能(néng)也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充(chōng)。

　　问(wèn)题(tí)：我是斯(sī)达克(kè)，我(wǒ)来自阿肯色(sè)，我从2019年开(kāi)始就是(shì)股东(dōng)，2020年开(kāi)始参加股东大会。我(wǒ)的(de)问题是这其(qí)实(shí)是我(wǒ)第一次来参加现(xiàn)场(chǎng)股东(dōng)大会，沃尔玛和伯(bó)克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣(yī)这(zhè)样(yàng)的公司都很好，G（英(yīng)）全(quán)卖给(gěi)了(le)沃尔玛(mǎ)，其它卖给了(le)更多(duō)的零售(shòu)商，伯(bó)克希尔是怎么做(zuò)出这样的(de)一(yī)些决定？你们(men)有一些(xiē)消费品是(shì)专属(shǔ)权卖(mài)给一个零售商，其(qí)它(tā)卖给多个零售商，去多(duō)元，怎么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一(yī)个(gè)产品，肯定想控制(zhì)它的分配，这样你可(kě)能(néng)在(zài)利润边际上会(huì)更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的(de)盒(hé)子，还有可(kě)口可乐的包装(zhuāng)，都有自己的含义和意义(yì)所在，它的辨识度(dù)非常高(gāo)，这种包装的(de)辨识度(dù)就(jiù)会很高(gāo)，你从中(zhōng)还(hái)可以(yǐ)拿到(dào)更多(duō)的利润边际。野(yě)鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有这(zhè)样的辨识度，即使(shǐ)你有(yǒu)对它的这种控制(zhì)，即使你可(kě)以把它在(zài)沃尔(ěr)玛卖，地(dì)位还是不一样。我现(xiàn)在拿到的就是可口(kǒu)可乐，从19世纪(jì)到现在一直是这(zhè)样，亚特兰大的这(zhè)位先驱打(dǎ)造(zào)了这个产品，花(huā)了很(hěn)多钱进行广告(gào)，而另(lìng)外一(yī)边却没有拿(ná)很多钱(qián)做广告。查(chá)理和我也观察了(le)非常多这(zhè)样的产品，多(duō)种的零售方式(shì)，我们知道很多奥秘，也有很(hěn)多奥(ào)秘是我们不知道的，我们慢慢也学会了到底什么东(dōng)西是(shì)我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们是非常有利的，做得很好，我们也(yě)很多产品(pǐn)也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以(yǐ)卖多种类别的(de)内衣(yī)，销(xiāo)量也(yě)可以很(hěn)大，这(zhè)个产品也有非(fēi)常多的竞(jìng)争对手(shǒu)，但(dàn)它却不是一种产品可(kě)以让人(rén)们花时间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的这(zhè)种产品，我们才(cái)会把它的分销渠道多(duō)元化(huà)，而且这(zhè)个产品本(běn)身的价格也要合(hé)理。所以，我们也是希望(wàng)能够多(duō)元(yuán)化，能够拥有多个像沃尔玛这样有(yǒu)它(tā)分(fēn)销能力的(de)分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可(kě)能还有另一家没有什么名气的糖(táng)果公司(sī)，人们每年可能只买几次糖果作为礼物，他们就会考(kǎo)虑(lǜ)如果要把这个礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送给在(zài)医院住院(yuàn)的(de)亲友或(huò)者是作为圣诞礼物在(zài)晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话，他们没(méi)有办法把这种(zhǒng)完全不知名的(de)糖(táng)果(guǒ)拿出来。我们都希望在(zài)这一瞬间(jiān)看到这些人脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地位是独一无二(èr)的(de)。好时(shí)的巧克力在这(zhè)个(gè)市场和(hé)在另外一个(gè)市场的影响力(lì)也不相同，有些在英国市场受(shòu)欢(huān)迎的(de)产品在(zài)美国(guó)市场却不尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多个国家都是(shì)卖得非常畅销(xiāo)的产品，它(tā)有自己的辨识度(dù)。如何做(zuò)到？首先你可(kě)能要从(cóng)1886年(nián)开始，我们有非常(cháng)多的教训(xùn)可(kě)以去(qù)吸取，有(yǒu)很(hěn)多(duō)可以学的地方。我(wǒ)们也是(shì)买了一些产品(pǐn)，可能20年前没人(rén)所知，20年(nián)后还是没人所知(zhī)，这也无所谓，但(dàn)是这样的产品可能像自己长了脚，他(tā)可(kě)以(yǐ)经受住市场的考验(yàn)，给我们长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么去做。你可(kě)能(néng)不去买鲜果布(bù)衣是吗？你不(bù)会买，也不会穿，你怎么(me)穿得上(shàng)。

　　问题(tí)：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近(jìn)这个季度的报(bào)告不怎么样，它(tā)们(men)的股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发展是怎(zěn)么看的？你(nǐ)们现在的投资是要去看(kàn)它(tā)的基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)没有办法能够完全不(bù)花(huā)钱来管(guǎn)理我们的投资呢(ne)？我们(men)现在(zài)的这个行业不是给大(dà)家如何(hé)炒股(gǔ)的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不是我们(men)想给的建议(yì)。但是(shì)我想说，当任(rèn)何(hé)一(yī)家公(gōng)司(sī)去减(jiǎn)少自己(jǐ)的股(gǔ)息(xī)都不是什么好事。流媒体这边(biān)的发展是很有(yǒu)意(yì)思(sī)去观察的，人们(men)都喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏(píng)幕上找自(zì)己(jǐ)喜(xǐ)欢(huān)看的内容，但是现在有很多(duō)公司在这个(gè)领(lǐng)域(yù)竞(jìng)争。如果你(nǐ)作(zuò)为这样(yàng)一个公司(sī)，花了高价钱(qián)，但是没有(yǒu)办法奏效，也没有(yǒu)办法留下这些人，或者留下这(zhè)些(xiē)订(dìng)阅的用(yòng)户，问题就来(lái)了，我们(men)还需要观(guān)察形势的(de)发(fā)展，我家附近有(yǒu)一家加(jiā)油站，他们只有一个竞争(zhēng)对手，他(tā)们的利润率可以由自己来定(dìng)，但(dàn)是你是(shì)不(bù)是要减价(jià)？跟(gēn)大家(jiā)一样的低价才(cái)能卖。但是它(tā)并不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可以。因为这(zhè)是一个基本(běn)的(de)业务问(wèn)题，也就是您现在看到(dào)了某些(xiē)行业(yè)，比(bǐ)如说迪(dí)士(shì)尼做了一个非(fēi)常独特(tè)的行(xíng)业，也许它在动画上面，可以在30年代(dài)、40年(nián)代，他们(men)写(xiě)出很多不同的(de)东西，不仅是给更多的业务，而且(qiě)激(jī)发了其它的(de)一些业务。

　　今(jīn)天所有(yǒu)的(de)眼球，当(dāng)然绝对会戏剧(jù)性(xìng)地增加(jiā)，很多人都会看(kàn)更多的东西，有些公司也许(xǔ)不想这么做了(le)，也许是受到(dào)价(jià)格的一些影响(xiǎng)。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居住(zhù)的人(rén)，你的经验(yàn)可(kě)能更多，告诉我(wǒ)们一些(xiē)。

　　芒格：电(diàn)影其实(shí)是一个非常困难、非常(cháng)严(yán)峻的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开了一家电(diàn)影(yǐng)院，电影院在疫情之前有70％的业务(wù)，但是后来完完全(quán)全因为疫情而减(jiǎn)少(shǎo)了。但是(shì)你不能因(yīn)为人不(bù)去了(le)，就减少你的这些供(gōng)应量，或者是能够消减其它的东西，而且现在的人们有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就(jiù)往哪里走，而且可以提供相同的体验。特别是讲到更多的电(diàn)影，尤其(qí)是票房(fáng)高、家喻户晓的电影在放的时(shí)候(hòu)也是如此(cǐ)。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越大(dà)，怎么(me)样把价格给提高(gāo)，你才(cái)能够为这个公司(sī)做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣(qù)的问题，讲到这(zhè)些(xiē)电影，比如(rú)说在纽(niǔ)约，在(zài)一般原有我的舞台(tái)上(shàng)演出这(zhè)些秀(xiù)，现在已经(jīng)是不太一样了。一开始有些人对于这些(xiē)舞台(tái)以(yǐ)及投资的钱失去(qù)了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么样？是不(bù)是可以给我们(men)讲一(yī)讲？这个电影是不是大家都(dōu)希(xī)望能(néng)够做的？而且大(dà)家非常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面(miàn)的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷(hé)华州，今(jīn)天之前你讲到，也许我们(men)有转型到(dào)新能源的(de)可能，但是这中间必(bì)须要有资本以及所(suǒ)有相应的一(yī)些支持的(de)意见。我们现(xiàn)在(zài)是不(bù)是(shì)在这些新(xīn)能源以及可再(zài)生(shēng)能源上面投资的量(liàng)已经足够了？我(wǒ)们的政(zhèng)府为什么没有再(zài)继续加强这些支持(chí)？伯(bó)克希尔的(de)能源公司(sī)是不是真(zhēn)正地开始能够(gòu)加速(sù)投资(zī)这(zhè)些(xiē)新的能源？而(ér)且(qiě)对(duì)旧的传统的能(néng)源发(fā)电厂能够继续(xù)退(tuì)休(xiū)？所以(yǐ)，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达到它制(zhì)定的这些(xiē)排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们(men)实(shí)际上真正生产更多(duō)的(de)一些(xiē)风力发电(diàn)的能(néng)源，这些电(diàn)力都已经被(bèi)我们的消费(fèi)者在使用(yòng)了，但是并不是24小时都是能够(gòu)进行使(shǐ)用这些新能(néng)源，现在还是有些问题。当我(wǒ)们进入爱(ài)荷华州的时候，是非常(cháng)受欢迎(yíng)的(de)，而且大部分(fēn)的人(rén)都(dōu)希望能够使用这些(xiē)风(fēng)力发电(diàn)出来的(de)产(chǎn)品。当(dāng)然有很(hěn)多人(rén)觉得我的(de)后院就可以进行相应(yīng)的发电，有什(shén)么不好呢？有(yǒu)一(yī)些(xiē)峰会也做了更多的一些部署，而且开(kāi)发。爱(ài)荷华是一个例子，还有其它一(yī)些(xiē)主要(yào)的(de)公(gōng)司，当然这(zhè)中间还有更多合作的机制，有各种不一(yī)样的事(shì)情结(jié)合(hé)在一(yī)起，才能开始进行电力的销售。有很(hěn)多主要(yào)的竞争者，在(zài)价格上和在其它的情况上(shàng)，不管是(shì)三英里或(huò)者(zhě)是四英(yīng)里的地方，我们都有奥马哈(hā)的公(gōng)共电力区(qū)。在(zài)某(mǒu)些地方(fāng)就会比(bǐ)较低，但是在内(nèi)布拉斯加，可(kě)能是1930年(nián)左右，但(dàn)是在某种层(céng)面(miàn)来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是(shì)我们(men)的竞(jìng)争者也在进(jìn)行一些相应的(de)资源的改变(biàn)。美(měi)国任(rèn)何的资(zī)源，不管是(shì)风力、能源或者是其它的发电，我们也希(xī)望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投资(zī)。也许是2亿或者(zhě)是(shì)40亿，都(dōu)有(yǒu)可能，这些(xiē)都(dōu)是需要(yào)大量投资，我(wǒ)们也希(xī)望能够继续投资(zī)，把我们的(de)资产放在这些新能源上，我也希望格雷格今(jīn)天能够告诉你(nǐ)更多(duō)的一些细节。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔的(de)能源公司已经在做这些技术上的改变，在美(měi)国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自(zì)己个人并(bìng)不(bù)知道对于现在全球变(biàn)暖的情况(kuàng)以(yǐ)后(hòu)会发生到怎样的状况，我也不觉得任何(hé)人知道以后会有2英寸(cùn)或(huò)者是20尺的改变，这些是不(bù)是都是有可能的，这(zhè)些我(wǒ)真的是讲不出(chū)来(lái)。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如(rú)说在怀俄明(míng)州，那(nà)个地方的风特别强，我(wǒ)们在(zài)那里(lǐ)开始进行输电站的线(xiàn)路(lù)，而且扩展(zhǎn)到西(xī)边的地方。在(zài)二战的时候，我们告诉自己，并(bìng)且跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞海特(tè)（音(yīn)）那个时候也做造船厂或(huò)者之类的(de)事情，但是我们(men)不(bù)相信这个(gè)事情可以延长(zhǎng)这么长，但(dàn)是我们有钱，可以做这样的一些投资，我(wǒ)们(men)在这些公共事业(yè)上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后(hòu)来又紧追(zhuī)有30亿更(gèng)多的一些预算在里面(miàn)。所以，总共加起来我们花了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行(xíng)业中，我们都花了这样的钱，但(dàn)我们(men)是不是会再继续投资呢？或(huò)者(zhě)怎(zěn)么(me)样(yàng)再部署这些钱？有(yǒu)很多(duō)人不希(xī)望有(yǒu)管(guǎn)道，这(zhè)就是民主社会里面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力(lì)发电(diàn)产生(shēng)电力(lì)的时(shí)候(hòu)，但是(shì)有些地方的人不喜欢，我(wǒ)们没有(yǒu)办(bàn)法到每个地方都告诉大家我们(men)要(yào)做一些什么，在公共事业委员会或者是(shì)协会组织之中，我们(men)必须要遵守公共事业委员会里的一(yī)些规则，在行业里怎么样(yàng)开发(fā)，必须(xū)符合他们的一些要(yào)求。如果整个国家都能够有这样的一些(xiē)规则(zé)，我们每一(yī)州必须有一个系统。如果全球(qiú)变暖的现(xiàn)象继(jì)续发生(shēng)，我们肯定会(huì)转(zhuǎn)变到新能源或者(zhě)是可再生能源，能够储存更多现(xiàn)在一些氢的发展(zhǎn)。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的(de)，没(méi)有(yǒu)错。我们讲到成本(běn)，怎么才能(néng)更有效益的一些工作，这是我们(men)现在希望(wàng)能够做到的，风(fēng)就是我(wǒ)们现在(zài)希望做的一些工作，很多人都在讨论哪些(xiē)事情是(shì)可以做的，或者(zhě)哪些事(shì)情是绝(jué)对(duì)做不了，当然这中间也(yě)有一(yī)些(xiē)无(wú)稽之谈，也在(zài)发生之(zhī)中。所以，没有错，我们已经(jīng)身(shēn)在其(qí)中了。

　　问题：马拉松(sōng)石(shí)油公司在它的盆地里(lǐ)面产出的情况已经有不同的一(yī)些结果了(le)，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是(shì)不是有更(gèng)多的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当(dāng)然(rán)他们一(yī)年还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我父亲(qīn)买(mǎi)了1500块土地上面的一些产权，那是(shì)1964年。我的母亲(qīn)那(nà)个(gè)时候只给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候(hòu)，我的(de)妹(mèi)妹(mèi)继承了(le)所有(yǒu)的这些(xiē)产(chǎn)业(yè)，这(zhè)就(jiù)是实际(jì)上发生的(de)一些事情(qíng)。再生产石(shí)油的这些工作中，在美国就(jiù)是(shì)这么发生(shēng)的。另外，其它的一半你们(men)要(yào)怎么解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但(dàn)是你并没有看到真正的石油(yóu)是在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)被(bèi)钻(zuān)出来，你也没有看到在加州哪里还(hái)在继续出油，但是(shì)油就(jiù)是这么(me)出来的(de)，但是波(bō)米恩盆地是不一样的(de)状况。第一天它打了一(yī)口井，也(yě)许(xǔ)那个时候可以(yǐ)产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石(shí)油），但是这种状况是非常危险的。西(xī)方(fāng)石(shí)油那个(gè)时候(hòu)也许大(dà)概只有(yǒu)19000桶，但(dàn)是有一天或者是一年半之后，发(fā)觉(jué)这个(gè)事情完完全全(quán)不一样了。所以，石油是一(yī)个完完全全不同(tóng)的行(xíng)业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化的情(qíng)况，今天我(wǒ)们的页岩(yán)油，那个时候(hòu)一开始可以有600万的产出，但同时还要有更多所谓能(néng)源的储备，或(huò)者是石油的储(chǔ)备，我们必(bì)须要有(yǒu)这些情(qíng)况(kuàng)，当然它(tā)是非常具有战略(lüè)性，而且(qiě)是应该有战略性的(de)。这些又牵扯(chě)到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全跟其它行业(yè)不同(tóng)的(de)行(xíng)业，我们的位置也(yě)会有(yǒu)所不同，我们的观点(diǎn)有所(suǒ)不(bù)同。波米恩盆(pén)地有一天可能(néng)是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些(xiē)变化。可(kě)是我(wǒ)们在卖(mài)所(suǒ)有的产(chǎn)品(pǐn)的时候，有的时候成本(běn)是一样(yàng)的，但是(shì)产能不一(yī)样，但是突然它又开(kāi)始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这些生产，我们现在也没有办法估计以后的油价到底是多少，但是它的变化是非(fēi)常(cháng)快的。西方石油(yóu)的一些位(wèi)置以及立场，在(zài)几年之前，那个时候(hòu)好像犯(fàn)了极(jí)大的一些错误，因(yīn)为整个石(shí)油(yóu)市(shì)场那个时候(hòu)崩(bēng)溃了(le)，后来市场(chǎng)风险有了扭转，我们在(zài)过(guò)去几(jǐ)个月买了一些不同的(de)股，我们(men)把(bǎ)一(yī)些优先股在过去几个月处理掉，但是我们认为这个(gè)仓位还是非常有利的，这是(shì)一个很聪明(míng)的决(jué)定。我们处理掉了一些优先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰出，我1942年当时买了(le)第(dì)一只这样(yàng)的(de)股票(piào)，它也(yě)知(zhī)道(dào)表面(miàn)下面真实的(de)现象是什么样子。我了解其中(zhōng)的数学逻辑，但(dàn)是(shì)我真(zhēn)的去到油井会一筹莫展，不知道真(zhēn)正(zhèng)去怎么做(zuò)，我不知(zhī)道它究竟在哪(nǎ)个岩(yán)层可以打出油来。我(wǒ)们涉及能源行业(yè)，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也(yě)住在油井附近，那个油井一直在打(dǎ)油。我们在(zài)美国，我(wǒ)们非常幸运，比如说开采(cǎi)页岩油，但这不会(huì)是一个长久的原油来(lái)源(yuán)。你从(cóng)一(yī)些电影中等(děng)等(děng)已经看到(dào)这一点，页岩油真的(de)很(hěn)快会枯(kū)竭，如(rú)果你想在(zài)这上面快(kuài)速死(sǐ)亡，页岩油(yóu)就(jiù)是(shì)如此。但是西方石油其实也(yě)做(zuò)了很多有(yǒu)益的(de)事情，他(tā)们(men)有很多新(xīn)的优质的油井，他们是一个完(wán)全(quán)不同的原油生意。而在(zài)美国(guó)，一半原(yuán)油的生产，好多的人还(hái)没有这(zhè)样的技术去开采，美国(guó)是(shì)有这样的能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有(yǒu)的页岩油的开采(cǎi)坚持50年(nián)，但是他们会发现其(qí)实这个(gè)开采技术比他(tā)们想象的(de)要(yào)复(fù)杂，只有一种所谓(wèi)的沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一(yī)下，这(zhè)样水平的(de)输(shū)油线(xiàn)，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区别也非(fēi)常(cháng)大。你想想，你已经在地球(qiú)表层(céng)下面的2、3英里下(xià)去(qù)开采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们非(fēi)常喜(xǐ)欢西方(fāng)石油现在的这个仓(cāng)位(wèi)，而且它们的技(jì)术可以开采其它岩层的一些油层(céng)，它们的这种技术水(shuǐ)平是(shì)我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此(cǐ)，短期(qī)可靠的油对我们(men)来说(shuō)，在现在这个环(huán)境非常重要。现在(zài)有很(hěn)多炒作，觉得我们会把(bǎ)西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层(céng)是我们所赞赏的，好像现在(zài)像(xiàng)煤炭(tàn)这些(xiē)行业已经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在环保和化石能源两(liǎng)边(biān)都有自己很激进的代表，但是能源(yuán)行业的(de)政治(zhì)化非常严重，很多所谓的(de)顾问委员会、慈(cí)善机构(gòu)都各持(chí)己见(jiàn)，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们会做出合理的(de)建议，不是说让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二(èr)叠纪有这(zhè)么多(duō)的(de)储备(bèi)，他们以前一直知道(dào)有页岩油，但是有(yǒu)很长的时(shí)间都(dōu)没有进行(xíng)开(kāi)采。

　　巴(bā)菲特：我之前(qián)买的第(dì)二(èr)还是(shì)第三(sān)只股票就(jiù)是一家(jiā)得州(zhōu)的能(néng)源股，它(tā)们也(yě)是有(yǒu)很大的土地，连续十(shí)几年都是因为有这个油层的丰富储备，获得了非(fēi)常多(duō)的营收。现在(zài)这家(jiā)公司已经是(shì)雪佛龙(lóng)的一(yī)部分，它们(men)现在还(hái)是以得州这个名字命名，但是他们(men)的很多资产都(dōu)已经(jīng)由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一(yī)个优势(shì)所在(zài)。

　　这是一个很有(yǒu)意思(sī)的(de)话题(tí)，我们不会在西方石油上去(qù)完(wán)全地收购(gòu)它，我(wǒ)们很(hěn)喜欢西方石油的持股，我们喜欢(huān)它的仓位，未(wèi)来我们(men)也许还会继续增持，但是(shì)现在的(de)这种交(jiāo)易和我们(men)现(xiàn)在的持股量，我是满(mǎn)意的。我们也(yě)非常(cháng)幸运能(néng)够拥有西方(fāng)石(shí)油的仓(cāng)位(wèi)。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦(lún)多(duō)，有一个问查理的问题，也是(shì)你(nǐ)之前说过的一句话。你之前提过你会想要去雇一个智商(shāng)120到130的，而(ér)不是去(qù)雇一(yī)个智商150，他觉得自(zì)己的智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说的这个智商(shāng)更高的人是不是马斯克？他最近的一些做法(fǎ)，比如说特斯拉和星(xīng)链卫星都(dōu)取得了一系(xì)列的成(chéng)功，我很好奇你是(shì)否还有(yǒu)这样的(de)看法？马斯克还(hái)是高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯(sī)克(kè)还是高估了自(zì)己，但是他真的非常聪明，即使他高估(gū)自(zì)己，他(tā)仍(réng)然是一个很有(yǒu)才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两周前接受一个节目的采访，马斯克(kè)当时应(yīng)对如流(liú)，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相(xiāng)上下，这期节(jié)目真的值得我们再去看一看(kàn)。马斯克是一个非常(cháng)出色的(de)企业(yè)家，他有很多梦想，而且他(tā)的(de)这些梦想就是他现在所(suǒ)做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一些很极端(duān)的(de)事情、设立极端的目标(biāo)，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去(qù)完成一些不(bù)可能的任务。我和沃伦(lún)是喜欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)玩玩游戏(xì)，而他(tā)是(shì)在(zài)做大事，我们(men)只是选(xuǎn)择容易(yì)的(de)事情做，我们不想跟马斯克(kè)竞(jìng)争，在很多事情上(shàng)都(dōu)是(shì)如此，我们不想有这么多的失败。有些时候(hòu)他(tā)的这(zhè)种做法跟我(wǒ)们(men)的理念可(kě)能确(què)实不太合，但是他确实(shí)业完成了(le)很多重要(yào)的成绩，他所做的(de)一切需要(yào)这种胆量和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都(dōu)不知(zhī)道疯狂是不是合适(shì)的词，我觉得(dé)“疯狂(kuáng)”就是形容(róng)他最合适(shì)的词(cí)，他的付出、承诺，去实现不可能的任(rèn)务。但是我们(men)要去(qù)做的(de)话(huà)，对我(wǒ)们来说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢(huān)我(wǒ)现在这种生活(huó)的(de)方式，像(xiàng)把(bǎ)那样去冒险，我可能不会享受(shòu)其(qí)中，他也不会享(xiǎng)受相我(wǒ)们这样(yàng)的生活(huó)方式(shì)。去看(kàn)比(bǐ)尔(ěr)马(mǎ)的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会(huì)上，你当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的(de)这个问题，就是关于现金怎么去进(jìn)行给股东的分配，尤其是(shì)在现金越存越多的(de)时候。你对未(wèi)来是不是还是这(zhè)样看？超过1000亿现在的(de)现金持(chí)有(yǒu)，我们现(xiàn)在是不(bù)是已(yǐ)经接近(jìn)对1000亿现(xiàn)金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我(wǒ)们想象中(zhōng)要低估，所以还不是一(yī)个去(qù)分配现金的时刻。我们现在真(zhēn)的想做的是买一(yī)些更出色的企业(yè)，如果我们买(mǎi)到一(yī)个企业，从250亿到(dào)750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们(men)也愿意去做，但是这个公司必须(xū)要好。上(shàng)市公司会很难(nán)，你(nǐ)会去提出这(zhè)样的(de)一个(gè)定(dìng)价，有些时候你(nǐ)的这(zhè)个(gè)价格提出了以后，别人会来跟(gēn)你竞(jìng)争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的(de)话，这不是(shì)一个有价值的投资。这就是自然的规律。而(ér)一个民营企业(yè)，一个私有的(de)企业可能(néng)会相对比(bǐ)较容易，没有任何一家公(gōng)司在(zài)好的环(huán)境下(xià)没有像我们(men)这(zhè)样能(néng)做出这样的行为(wèi)，有一些看起来地(dì)位比较好的(de)公司，在收(shōu)购它(tā)们，在(zài)我这里(lǐ)却遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的时(shí)候我(wǒ)当时就遇到这样(yàng)的障碍，我们比较明(míng)确的一点是在(zài)那样一个时(shí)刻能够像之(zhī)前(qián)那样了解(jiě)这些公(gōng)司的变化是(shì)非常(cháng)有(yǒu)限的，一些好的公司不想(xiǎng)完(wán)全(quán)把公司(sī)给卖掉(diào)，他们可能只需要(yào)50到100亿(yì)的资金注入(rù)，这种情况是可以发(fā)生的，我们(men)的(de)股东也是(shì)可(kě)以(yǐ)用便宜的价格去卖出自己的(de)股票，这一切(qiè)都是跟市场(chǎng)的环(huán)境有关，如果我们在这个时刻(kè)找不(bù)到好的公(gōng)司，我(wǒ)们还是有(yǒu)可(kě)能去(qù)回(huí)购自己的股票。我(wǒ)们(men)现在的机会不会像以(yǐ)前那(nà)么(me)多了，但是(shì)因为我们(men)以(yǐ)前(qián)做出的这些决定，我们仍然在(zài)赚(zhuàn)钱(qián)，我们还是有这么(me)多稳定的(de)回报，所以我没有(yǒu)觉得好像(xiàng)我们(men)一定(dìng)要在未来(lái)去分配这个(gè)现金，81、82年的时候人(rén)们觉得我(wǒ)们好(hǎo)像在花钱上会失控，但我们当时(shí)如果不(bù)去做这样(yàng)的投资(zī)，现在也没有这样的一个状况(kuàng)。所以我们在(zài)伯克希(xī)尔做得还不错，也许我们(men)以(yǐ)后还会做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特和芒格先生(shēng)你们好，我来自墨西(xī)哥(gē)的过(guò)的拉哈拉，我也是一个律师，我想问(wèn)一个关于《企(qǐ)业法》《公(gōng)司法》的问(wèn)题(tí)。如(rú)果你要给一些公司提出建议，如果(guǒ)要成为伯克(kè)希尔公司(sī)的律师，你(nǐ)要对这个(gè)人提出什么样(yàng)的(de)建(jiàn)议？

　　芒(máng)格：我不知道我(wǒ)是不是(shì)完(wán)全了解您的问题，要成为一个(gè)成(chéng)功的律师的建议。我(wǒ)有一(yī)个女婿，他在一家非常大的律师事(shì)务所工(gōng)作(zuò)，他(tā)觉得(dé)就像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你(nǐ)吃(chī)的越多就越赢(yíng)，你吃的饼的分(fēn)量(liàng)越多(duō)，或者它的部分(fēn)越大就(jiù)越(yuè)赢。但是我要(yào)说的是(shì)，你想(xiǎng)想那(nà)个大的律所(suǒ)到底是什么样的公司(sī)。我们(men)的生(shēng)命实在太短了，你不需(xū)要(yào)一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错(cuò)，他很早以前在执(zhí)业，1962年就从(cóng)事律师的行(xíng)业，查(chá)理曾经(jīng)给过我4到5个非常重要的建议(yì)，但(dàn)是(shì)这些建议(yì)并不是来(lái)自他(tā)自(zì)己法律(lǜ)的背景，而是他对这(zhè)个(gè)系(xì)统(tǒng)有所了解，而(ér)且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的(de)时候，其实成绩不太好，但是他曾经给(gěi)我(wǒ)提(tí)供了大概4、5个(gè)不(bù)同的解决方案，而且是世界上其他人没办法告诉我的(de)这(zhè)种方式。所以，一个(gè)律所如(rú)果给我建议(yì)，还不见得比他好(hǎo)。大(dà)概在纳米秒之中，我立(lì)刻(kè)解决了我现在(zài)的问题，而(ér)且很(hěn)多人想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我(wǒ)也讲(jiǎng)过(guò)，当然今(jīn)天我就(jiù)不再(zài)重(zhòng)复了，我们有全世界(jiè)最精(jīng)良、最精(jīng)英(yīng)的(de)律(lǜ)师，真正(zhèng)对查(chá)理(lǐ)来说，虽然他(tā)是律师，但(dàn)是(shì)最重要的(de)一件事情，很(hěn)多(duō)时候他真的给我非常(cháng)好的一(yī)些建议，我也(yě)把握了这种优(yōu)势(shì)，查(chá)理自己其实(shí)不愿意当律师，他(tā)不愿意(yì)把他(tā)自己的时间，也许是20小时、一个(gè)钟(zhōng)头的时(shí)间，就(jiù)把生命(mìng)卖给这些公(gōng)司了，别人做他(tā)建议(yì)之后的决定。他如果真的(de)干这种行(xíng)业，他真的是觉得(dé)非(fēi)常非(fēi)常悲哀的(de)。后(hòu)来(lái)他就(jiù)决定跟我一(yī)样，给大(dà)家(jiā)做投资上的一些咨(zī)询。所以，查(chá)理(lǐ)终于了解了他自己的长(zhǎng)项是什(shén)么(me)，于是他就开始(shǐ)为自己工作，而且他从此就变(biàn)得更快乐了(le)，到今(jīn)天为止都是如(rú)此。所以，我们(men)没(méi)有任何的投诉或者抱怨，因(yīn)为我(wǒ)们做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的(de)税(shuì)收要开(kāi)始实施(shī)了(le)，而且在三年滚动(dòng)的情况(kuàng)之下(xià)，在你报税的营收之内是有这样一些基(jī)础。我们现在的财务(wù)记(jì)录上，以及在计算所有的(de)商业税法(fǎ)上面(miàn)，有没有可(kě)能您现在讲的(de)延(yán)迟报(bào)税或者(zhě)延(yán)迟缴税的现金税，是(shì)不是可以再继续延展？而且市场上的(de)价格，以(yǐ)及保留暂时能够在做的，比如我们用新能源(yuán)是不是就可以节税(shuì)等等或者是得到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案(àn)是(shì)对的，15％是肯(kěn)定(dìng)要做的。第二个答案部分(fēn)，我那(nà)个时候也问了马(mǎ)克(kè)尔(ěr)坎布格，他是一个非常聪明(míng)的人(rén)，他对(duì)所有的SCC的(de)法则以及所有的税务规则都是完(wán)完全(quán)全了如指掌(zhǎng)。你在(zài)找到美国(guó)这些(xiē)企业，它是上上(shàng)之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而且是最有边际(jì)利益的安(ān)全保障呢？我没有办法给你(nǐ)答案，我会这么(me)讲。我们(men)曾(céng)经也对我(wǒ)们自己说过，我们也(yě)感觉(jué)到适当地开始(shǐ)进行操作(zuò)您的收(shōu)入，要涉及到(dào)您现在在节(jié)税以及税务法上面适合的一些状况，而且中间好几年都是这么做的。当然我们(men)不能完完全全包括(kuò)在资产利得(dé)的状况(kuàng)之下，不能实现(xiàn)资(zī)产利得的(de)方式(shì)，但是如果中间政(zhèng)府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一(yī)点不会让我很难(nán)过或(huò)者不赞成(chéng)，我(wǒ)们(men)愿(yuàn)意付(fù)15％的税，我(wǒ)们以前给联邦(bāng)政府付过(guò)52％的税，对于我们无法控制的一(yī)些合(hé)作关系，还有伯克(kè)希尔以前的这(zhè)些(xiē)合作伙伴关系里面(miàn)的一些税收。我们在(zài)购(gòu)买(mǎi)的时候，曾经(jīng)做过这么多税(shuì)收(shōu)的(de)付给。那(nà)个(gè)时候系统还是有一些避(bì)税的机制，但是52％的税是非常非常(cháng)庞大的，我们(men)必须(xū)要以当时(shí)的(de)这(zhè)些税收的法则继续生(shēng)存下去，我们不(bù)觉得有任(rèn)何(hé)的方法能够对(duì)美国的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起(qǐ)来好(hǎo)像不(bù)是有很大(dà)的道理，这种(zhǒng)新(xīn)的法律还没有真正开(kāi)始实施，我(wǒ)们也不知道到后来有(yǒu)怎么样的(de)一(yī)些(xiē)结果，我们就得每(měi)一年遵照15％的税(shuì)收(shōu)因为付给。我曾经(jīng)也指出(chū)来，这中间大概在(zài)美国有上千(qiān)公司，税收的数量也是跟(gēn)伯克(kè)希尔(ěr)差不多，没有任何个人(rén)、没有(yǒu)任何(hé)公司，包括个人税、公司税(shuì)或(huò)者是社(shè)会保险税以及(jí)其(qí)它的赠与税、资(zī)产(chǎn)税加在一(yī)起(qǐ)，都比不上伯克希(xī)尔付的税(shuì)收这么多。如果说能够让(ràng)他们付500％的(de)税(shuì)，或(huò)者还有其它更多的税，我们如果必须(xū)要支付(fù)，我们(men)是非常高兴地做。我们今天(tiān)非常荣幸(xìng)能(néng)够住在美国，我们(men)自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的(de)父亲(qīn)曾经加入美国国会，但是(shì)有很多事情他不(bù)喜欢做，他(tā)还必须得做(zuò)。

　　芒(máng)格：我们之(zhī)前讲过这个议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛杉矶(jī)，我(wǒ)也是你们(men)的股东之一，这是我第四年参加股(gǔ)东大会，在金融的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒格先(xiān)生给我们的(de)这(zhè)些(xiē)分享(xiǎng)。你是不(bù)是还没(méi)有讲最好笑的一些故事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们做的生意中(zhōng)最(zuì)难的部分，其实我们没有(yǒu)什(shén)么分析，因为我们非常(cháng)喜爱(ài)而(ér)且享受(shòu)我们的(de)业务，每(měi)天早上(shàng)我(wǒ)都(dōu)非常(cháng)开(kāi)心(xīn)地起床，而(ér)且(qiě)我(wǒ)自己告诉我自己“没(méi)有(yǒu)什么重大的事(shì)情会发生”，当然不是说我必须(xū)要(yào)知道美(měi)国其(qí)它(tā)的一(yī)些事(shì)情。我(wǒ)跟(gēn)一群非常非常让我(wǒ)喜爱的人一起工作，而且(qiě)我们(men)互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐(lài)对(duì)方，每一(yī)个人工作(zuò)都(dōu)如此，我们称为这是理想的工作环境(jìng)。而且我(wǒ)工作(zuò)的(de)地(dì)方离我家只有5分钟的距离(lí)，我每天都可(kě)以在极短的时间就到(dào)我(wǒ)的公司。你(nǐ)可以想(xiǎng)像(xiàng)，这是多(duō)么愉快的工作(zuò)。当然查(chá)理的(de)故事可(kě)能就说不(bù)完了，他(tā)要(yào)讲好笑的(de)故事或者有趣的故事，我们听(tīng)他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我(wǒ)们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲(jiǎng)你告诉我(wǒ)的故事，1966年(nián)的时候，我们那(nà)个时候准(zhǔn)备在巴尔(ěr)迪(dí)莫买(mǎi)一(yī)个百货公司，他的(de)律师就在附近(jìn)，我们(men)就去找他了，然后查理就(jiù)去了，他自己也有(yǒu)一个非常非常(cháng)好的(de)律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来没有买(mǎi)过任何(hé)公司，我(wǒ)那时大(dà)概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉(jué)得这(zhè)个(gè)人是一个(gè)90岁的(de)客(kè)户，他(tā)就是一个老家伙。那(nà)个时候我们就去了银行，那个银行是第一(yī)国家银(yín)行，我们希望(wàng)能够(gòu)借600万(wàn)去(qù)买(mǎi)大概一(yī)个(gè)1200万(wàn)的公司(sī)。他们跟(gēn)我说怎么会有这样的事情，我们到第一国家银(yín)行，他们不愿意借钱给我们。我们开始(shǐ)跟(gēn)别的地方借钱的时候就讲(jiǎng)我们(men)这样做(zuò)是不是真的对呢？这一(yī)场交易是不是真(zhēn)的是好的呢？我们那个时候(hòu)还是非常享受我们(men)的这种经历(lì)，森蒂格特曼也(yě)加入了我们的公司，但是(shì)有些计(jì)划没有成型(xíng)，没有成(chéng)功。但是(shì)如果(guǒ)你知道你要去打高(gāo)尔夫球(qiú)，但是(shì)在进每一个洞的时候，都必(bì)须把这个球打进洞里才能算分，这就是你必须要做的。而且你(nǐ)要走(zǒu)300马的话或者是400马这么远的地方(fāng)，你必须把球(qiú)打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩(wán)这种(zhǒng)游戏，而且我们真(zhēn)正非(fēi)常享受这中间(jiān)的乐趣(qù)。如果我(wǒ)们(men)不(bù)想做(zuò)，我们(men)随时都(dōu)可(kě)以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人(rén)家牵着鼻子走，或者是强迫(pò)我们必须要做这(zhè)些事情(qíng)。我们可(kě)以遵守(shǒu)我们自己的意愿，我们(men)也可以营造我们(men)自己的前(qián)途，而且(qiě)是有(yǒu)道理的方式进(jìn)行(xíng)的(de)，这就是我们工(gōng)作的方(fāng)式(shì)。不管是(shì)大(dà)的(de)或者是(shì)非(fēi)常豪(háo)华的一(yī)些生命，我们也都(dōu)不在乎。我们(men)有的(de)时候必须(xū)要与(yǔ)某(mǒu)些事情对齐，这就是(shì)我们(men)现在的生(shēng)命(mìng)。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院教授）：去年股东会议上讲到了很多并(bìng)购，你现在还有什么地方需要再(zài)做呢？有没有更多的(de)一些(xiē)结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有(yǒu)很多(duō)信息取得(dé)。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也可以(yǐ)看到里面(miàn)的一些(xiē)细节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非(fēi)常显著(zhù)的(de)能够愿意与所(suǒ)有(yǒu)的管理(lǐ)体系进行合作，他(tā)们愿意去这么(me)做，当然对弈(yì)所有(yǒu)的一些提(tí)交，可能已经走了一半了，但是不代(dài)表说一定可以做成(chéng)。比如(rú)说在(zài)英国，比如(rú)讲到巴克(kè)斯，但不是说(shuō)你(nǐ)愿(yuàn)意多花钱就能解决这个问题的。我不知道微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收购的事(shì)情(qíng)最后能够(gòu)怎么解决，微软对动(dòng)视暴雪(xuě)收购上有没有什么缺陷(xiàn)。如(rú)果(guǒ)一切该(gāi)发生，它(tā)就会发生。我们在18个月(yuè)前对(duì)能源公(gōng)司的收购(gòu)上也(yě)遇到这(zhè)个问题，最后(hòu)也是(shì)有(yǒu)政府的介入，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们(men)能买，哪些(xiē)地方你(nǐ)们不能(néng)买。我们的顾客没有提(tí)出反(fǎn)对，但是(shì)因为(wèi)有(yǒu)监(jiān)管方的介(jiè)入，收购(gòu)受到(dào)阻碍，我们(men)没有办(bàn)法跟美国政府进(jìn)行抗争(zhēng)。所以，我们需要(yào)去找(zhǎo)到(dào)解决(jué)方案(àn)，找到可能(néng)不会遇到问题(tí)的收(shōu)购标的。在这个地方我(wǒ)不知(zhī)道美(měi)国政府跟英(yīng)国政府是(shì)不是(shì)有任何的错(cuò)误，有些时(shí)候事(shì)情(qíng)就是这(zhè)样，我们(men)做的(de)各种(zhǒng)各样的活动有非常多的因(yīn)素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问(wèn)题回(huí)避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我来自(zì)加拿大，在问问题之前(qián)想先感谢你们给了(le)我(wǒ)们(men)投(tóu)资人这么好(hǎo)的建议。我从伯克希尔这(zhè)边学到很重(zhòng)要的一点，就(jiù)是(shì)怎么样去(qù)用一些(xiē)好的成功的激(jī)励措施(shī)，对(duì)我来说一个好的企业有两个好(hǎo)处，第一，公司业(yè)务增长你也会(huì)增长。第二你有自己(jǐ)的独立性。我们也需要打造一(yī)个(gè)好的公(gōng)司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔(ěr)给他们的经理人很多自由度，也(yě)给(gěi)他们更多的独立。伯(bó)克(kè)希尔是如何去激励这些子公(gōng)司的所有人，能够愿(yuàn)意把他们的这些(xiē)利益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一(yī)个经理(lǐ)人(rén)如果喜(xǐ)欢他(tā)们的业务，但却不喜欢上市(shì)公司带(dài)来的一切的复杂性，也是不(bù)行的。他们不喜欢听(tīng)到别人对他(tā)们(men)的事业指手(shǒu)划脚，甚至(zhì)会(huì)激(jī)怒他们。比(bǐ)如说(shuō)有些时候(hòu)必须要跟这些贸易协会打交道，听从他们的建议，因(yīn)为你不想提到，你只是在这样的一个环境下搭顺风(fēng)车。所以，我们(men)每一(yī)个人在很多的工作(zuò)上(shàng)都必(bì)须要(yào)做出妥协(xié)。查理和我很(hěn)多时候解(jiě)决了这个问题，在我的一生当(dāng)中有五个老板，这五(wǔ)个(gè)老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的生活变得(dé)更好(hǎo)的关键(jiàn)因素，但这五个人我都很喜欢(huān)。我(wǒ)很喜欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我非常(cháng)喜欢在(zài)那(nà)儿(ér)的工作。我在另一个公(gōng)司(sī)的收入很微(wēi)薄，但是(shì)我(wǒ)也很喜欢，他们让我(wǒ)做什么我就做什么。我也喜(xǐ)欢当(dāng)时任职的报纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后(hòu)来(lái)格雷厄姆是(shì)我老板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有什么能够跟为自己工作(zuò)所比拟。来(lái)伯(bó)克希尔(ěr)这边工(gōng)作，在伯克(kè)希(xī)尔的(de)旗下(xià)运作一(yī)家(jiā)公(gōng)司，我觉得(dé)可能是你能够获得的(de)最好的(de)结果，有些时候你可能会自满，你不用花(huā)太(tài)多的时间跟(gēn)银行打(dǎ)交道，你在(zài)这(zhè)边(biān)的工(gōng)作可以(yǐ)得到很多(duō)，包(bāo)括自(zì)由，对(duì)我来说，你(nǐ)拥(yōng)有(yǒu)这个(gè)公司完(wán)全的所有(yǒu)权当然是最好(hǎo)的结果，但是脱离伯克希(xī)尔这个(gè)大旗(qí)，你(nǐ)自(zì)己去做的(de)话(huà)得(dé)不到现(xiàn)在这些资源。你如果是一个(gè)家庭企(qǐ)业，你可能享有很多发展方向，可能(néng)跟一(yī)个上(shàng)市公(gōng)司不太一样(yàng)，这里(lǐ)有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的可能性。我拥有这么一家上市公司(sī)，市值(zhí)数(shù)百亿、数千亿，如果有这(zhè)么一家公司(sī)，伯(bó)克(kè)希尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我也(yě)会(huì)去考虑(lǜ)。我65岁的时(shí)候并不想退休，我想(xiǎng)继续(xù)工作(zuò)。所以，查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)也会找(zhǎo)准时机去下手(shǒu)，但是这(zhè)样的情(qíng)况不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸运，感(gǎn)觉有好多人其实都已经知道如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如(rú)果现在去(qù)反(fǎn)思(sī)我(wǒ)们所做出的很多成(chéng)功的(de)收(shōu)购(gòu)，比如国民(mín)保险，当(dāng)时杰克(kè)·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所有人，我们互相了解，每一年他都会内布拉(lā)斯加(jiā)家保险(xiǎn)机构所激(jī)怒。以前总有这(zhè)样(yàng)一(yī)个(gè)理(lǐ)论，为什么老是会(huì)有这么多的监(jiān)管者来管我们，我跟(gēn)查理说，如果下一次(cì)杰克还会有这样的情(qíng)绪，因为要跟监管打交道要(yào)把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一天(tiān)真的给我打电(diàn)话，说(shuō)杰克(kè)发火了，我说(shuō)把他带过来，公(gōng)司应(yīng)该(gāi)归我了。这就是(shì)为(wèi)什么杰克(kè)把公司卖了，他很开心，我们也(yě)很开心。有些(xiē)时候这个问(wèn)题推给我们，自己不用(yòng)去管的话(huà)，这(zhè)些人也(yě)愿意卖他们的(de)公司(sī)。一开始(shǐ)对我们的贡献(xiàn)并(bìng)没有那(nà)么大(dà)，但我们看到(dào)了它的(de)前景。所以，你如果知道高(gāo)尔夫(fū)这18洞(dòng)怎么打完的(de)话，知道怎么(me)去掌握这(zhè)个(gè)游戏规则，让这(zhè)个游戏变得更加(jiā)有趣，查理和(hé)我就是玩全球最有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题(tí)：关(guān)于(yú)喜诗糖果(guǒ)这(zhè)边已经(jīng)很久没(méi)有听到它(tā)们的消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么(me)样？还会不会(huì)在美国开新店(diàn)。NetJets被收购(gòu)以(yǐ)后，现在发展如何？这(zhè)个(gè)并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖(táng)果有一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们(men)之前(qián)提到的，有些时(shí)候在市场当中是(shì)有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一(yī)样(yàng)，它(tā)的市场(chǎng)份(fèn)额在(zài)某些(xiē)市场(chǎng)是有限的，有些时候你会(huì)说这样的(de)一个(gè)产品为什么只是(shì)在某些市场有它(tā)的(de)品牌的能力呢？我对(duì)很(hěn)多(duō)品(pǐn)牌也是有这(zhè)样的观察。我和查理(lǐ)意识到经济基本面很好，在加州我们(men)也是(shì)不断地做这种实验，在全球也推(tuī)出这样(yàng)的试验，让这个品(pǐn)牌能够(gòu)走(zǒu)向全球。我们(men)通常(cháng)都(dōu)是(shì)第一周觉得好像我们做对了(le)，但是之后慢(màn)慢(màn)却发现这个魔力(lì)没有办(bàn)法延(yán)续下去，因(yīn)为现在全球糖果(guǒ)有(yǒu)非常多的变化(huà)，喜诗糖(táng)果已经(jīng)有101年的历史(shǐ)，它仍然具(jù)有自己的魔力，但(dàn)这个魔力是(shì)有(yǒu)限(xiàn)的。它在西(xī)部的这些州(zhōu)有自己的一些影响力，在东部的这(zhè)些(xiē)州，有(yǒu)些时候他们对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些(xiē)地方(fāng)喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢(huān)奶(nǎi)油巧(qiǎo)克力，全球的消费者的品位都不(bù)一样(yàng)。我们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它(tā)的经(jīng)济基本面非常好，我们想不(bù)断地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这(zhè)一(yī)点，他们觉得(dé)好像这样的(de)方式(shì)是可行(xíng)的，最后却不可行。所以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正确(què)地跟(gēn)竞争对手区分开(kāi)来(lái)，我们提供的这(zhè)样(yàng)的服(fú)务跟其它的服务是有区别的，有(yǒu)些可能已经很(hěn)富有、做(zuò)得很好的人都会问我“我(wǒ)需不需(xū)要买这样一个服务(wù)？”我(wǒ)当(dāng)时(shí)说“我(wǒ)们是希望你(nǐ)去买这样(yàng)一个服务的”，就是说这(zhè)个钱要(yào)往哪个地(dì)方支(zhī)配，可以在这(zhè)个公司(sī)进(jìn)行消(xiāo)费，或者是(shì)留更多的(de)钱给你的后代(dài)，它是位于完全不(bù)同(tóng)的层级，就像法拉利所做(zuò)的一样，法拉(lā)利在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿(dùn)的(de)一家卖一般的车(chē)的公司就可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还(hái)会再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的(de)服务(wù)，从(cóng)这儿飞(fēi)到东京，在那边花了几天的时间又再飞回来，这种服务(wù)是无可比拟(nǐ)的。特别是在(zài)我们年老的(de)时候有这样的服(fú)务真的(de)是非常好。所(suǒ)以，有些钱可以投到(dào)这里，有些(xiē)钱可(kě)以(yǐ)捐(juān)给(gěi)慈善(shàn)机构，我现在到了(le)这个(gè)年(nián)纪(jì)，我愿意花这些钱在这个(gè)上面(miàn)。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手(shǒu)，最(zuì)近(jìn)它(tā)的股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪(xīn)水，让这些人通过(guò)劳(láo)动力把这些薪水还回来。之(zhī)后可能(néng)好多人(rén)会(huì)失望(wàng)，他们也许(xǔ)会搭(dā)乘(chéng)私人飞机，也(yě)许会有同样的驾驶员帮(bāng)他们(men)开这个飞机。我跟(gēn)我的家人，在我们(men)买到(dào)这个公司之后，这个决策(cè)也许是被一些其它商业的主题而进行重新塑造。但是(shì)几年之(zhī)前，弗兰(lán)克以前也讲(jiǎng)过(guò)，听(tīng)到NetJets公司，他持有他(tā)自己的意见，但(dàn)是(shì)我们还是买了他的股份。我(wǒ)的孩子可能(néng)有的时候也会坐一(yī)般的这种(zhǒng)民用飞机(jī)，有的时候(hòu)也会(huì)用我(wǒ)们自己的私人(rén)飞机，但是没有人(rén)能够(gòu)匹配我(wǒ)们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一(yī)些公(gōng)司里，没有这样的一些(xiē)数量(liàng)，跟其它美国的民用(yòng)航空公司相(xiāng)比，我们还是非常(cháng)出(chū)众(zhòng)的。这是一(yī)个非(fēi)常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的(de)业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了更多的一些(xiē)业务上面(miàn)的建树，因为长期以来(lái)它们的运作模(mó)式(shì)是非常(cháng)艰苦的，但是(shì)我们买了(le)之(zhī)后(hòu)，这个公(gōng)司已经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非常出众的(de)，当然跟其它的公司来比较还是有(yǒu)这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这是不同的一种概念，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的话必(bì)须(xū)要加入会员(yuán)，芒(máng)格说(shuō)你(nǐ)要不(bù)要加入一(yī)个只有经济舱(cāng)的公司呢？我自己常常(cháng)飞到股(gǔ)东大会(huì)，但是(shì)我是坐经济(jì)舱，当然(rán)经济舱到这个地(dì)方来，人家一看(kàn)我(wǒ)坐经济藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些人(rén)也都是股东，我真的非常高兴。但(dàn)是我要(yào)告诉(sù)你，有些故事你不要相信它，它有一半(bàn)是捏造(zào)出来的，而且被人家(jiā)已(yǐ)经催化了，他感觉(jué)他(tā)必须(xū)要这(zhè)么解释，这样的(de)事情也是疯狂的(de)，有(yǒu)的时(shí)候也还(hái)是会(huì)坐(zuò)我们(men)NetJets私(sī)人飞机的。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的(de)一些受益人，只要加(jiā)入了会员，还是可以享受到更多(duō)的一些(xiē)福利(lì)。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴(bā)菲特的员(yuán)工们(men)能够组织这(zhè)么大的(de)盛会。我们现在(zài)看到全(quán)球的趋势，零(líng)排放的(de)车辆将(jiāng)会诞生，而且(qiě)将会完(wán)完全全投入市场(chǎng)，这种情况大量的(de)已经被接受(shòu)，您是(shì)否还看(kàn)到另外的机会，汽(qì)车生产商对(duì)这样的(de)技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特：汽车行(xíng)业是非常严峻的，当(dāng)亨利(lì)福特先(xiān)生那个时候(hòu)开(kāi)始，好像拥有了(le)全世界(jiè)，把福特的T模型的(de)车(chē)子开始推(tuī)出市场，也做了非常大(dà)的价(jià)格上面的改(gǎi)变，这中(zhōng)间有他自己的(de)个性，而(ér)且是戏剧性地发(fā)生(shēng)了。但目前来讲(jiǎng)还(hái)是有不同的观点，特别是(shì)讲(jiǎng)到美国(guó)。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下关于内布拉斯加的(de)事(shì)情，还有爱迪生，还(hái)有(yǒu)福特公司(sī)的事情来比(bǐ)较(jiào)，汽车行业都是(shì)一(yī)些(xiē)有(yǒu)可读性的历史，亨利福(fú)特在20年之后(hòu)开始赔钱了，而(ér)且(qiě)哈(hā)瑞本(běn)尼也(yě)是福特(tè)汽车(chē)公(gōng)司的老板，另外(wài)还(hái)有其他的人，在亨(hēng)利福特之后也加入(rù)了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人都是(shì)当时的巨头。在1932年的时(shí)候，我也(yě)在念福特公(gōng)司的财务报表，那个时候财务报(bào)表真的让人非常(cháng)惊讶，那个时候(hòu)他(tā)们(men)全美国(guó)只有19000个(gè)不同的汽车经销商，但是我们(men)现(xiàn)在看到人口已经增加到这么多，现在(zài)已经(jīng)3.3亿。在美国那个(gè)时(shí)候如果有18000家的汽车经销(xiāo)商(shāng)，业务是非常好的。当然汽车(chē)行(xíng)业绝(jué)对不会(huì)消(xiāo)失，当然全世界还有更多的一些(xiē)竞争者，也给了你更多永(yǒng)久的(de)位置，但(dàn)是巴菲(fēi)特(tè)每一年上(shàng)路的车子，可能至(zhì)少增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之(zhī)多，总(zǒng)共(gòng)大概有(yǒu)14000万(wàn)辆的(de)情况，汽车行业五到十年之(zhī)后跟现在一定是不(bù)一样的，我会(huì)告诉你(nǐ)这么多(duō)，你会看(kàn)到汽(qì)车(chē)本身的架构也会有所改变(biàn)，市(shì)场(chǎng)的结构(gòu)也会有所改(gǎi)变(biàn)。

　　芒(máng)格：今(jīn)天(tiān)电动车已经(jīng)声(shēng)势浩大地进入(rù)市场，这是一个(gè)比较有趣的(de)事情(qíng)。但(dàn)是如果(guǒ)我们(men)实现(xiàn)成(chéng)本的一些部署，而且(qiě)有(yǒu)更大(dà)的一些风(fēng)险，这是肯定(dìng)的。所以，资本成本以及巨大的风险，这(zhè)是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特别是我们讲到人工市场上也会有比较(jiào)大的一(yī)些(xiē)变化，当然这又是跟政(zhèng)治挂钩(gōu)。我(wǒ)们(men)今天还是在开车子，在美(měi)国的一些群众也非常喜欢有这样(yàng)一些(xiē)车子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期(qī)间我(wǒ)们(men)不知道(dào)会怎么样(yàng)，但(dàn)是车子的公司(sī)将会在5到(dào)10年(nián)之后，可(kě)能我现在讲的不见(jiàn)得(dé)是对的，这是一个非常有趣的话题，查(chá)理跟我(wǒ)在GM或者是(shì)在(zài)西安(ān)的(de)股(gǔ)票交易所的(de)地方，还是有不同的一些变(biàn)化。我们现在也开始用比较少的钱在(zài)这个行业之中。

　　问(wèn)题：现(xiàn)在我们讲到美联储(chǔ)的资产报表，是不是让(ràng)你特别担忧(yōu)？特别是我们讲到美联储更多的(de)数字(zì)上面以(yǐ)“无中生(shēng)有”的方式进行作(zuò)业(yè)，是(shì)不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问题，它在(zài)每一(yī)年的财报是不是(shì)能够解决(jué)？我不觉得他们可以马上(shàng)进行解决(jué)。但(dàn)是我并(bìng)不是(shì)那么担心美联储以及联(lián)邦储(chǔ)备，他们现(xiàn)在做到(dào)了(le)满足他(tā)们的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年(nián)如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够控制(zhì)得很好。我现(xiàn)在(zài)要告诉你，如(rú)果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看(kàn)到(dào)贬值的现象。但是每(měi)一个人(rén)说贬(biǎn)值这是一个一定的现(xiàn)象，只是(shì)贬值(zhí)的(de)幅度不要太大，而造成很多负债(zhài)。我现在还不担心现在美联(lián)储的资产负债表上面的问题，我(wǒ)还是希望能有(yǒu)更好、更大的一些数(shù)字，但是(shì)这些事情是(shì)比较有趣的，而且是值得(dé)我们(men)再继(jì)续去研(yán)究(jiū)的。

　　另(lìng)外(wài)，货(huò)币的(de)一些(xiē)流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就不见了。但(dàn)是(shì)现在美联储的报(bào)表(biǎo)上，从(cóng)8000亿(yì)到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消(xiāo)失，等于每(měi)一个人(rén)在美(měi)国要进(jìn)行(xíng)相应的一(yī)些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如果没有(yǒu)很多人把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是(shì)他藏在(zài)南美或者是非洲，或者(zhě)是任何一个地方。比如有些人开(kāi)始(shǐ)做毒品(pǐn)交易或(huò)者是其它事(shì)情，都有可能。从美联储的(de)报表中(zhōng)可以(yǐ)看到，中间有(yǒu)50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面(miàn)你(nǐ)都可(kě)以看到钱(qián)的(de)来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票(piào)，这些都可以看到。每(měi)个礼(lǐ)拜可以(yǐ)看一下它们的报告，以及看到今天货币流(liú)通的状况到底是怎么样子。现在(zài)我(wǒ)们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)我(wǒ)们现在走的(de)方(fāng)向到底如(rú)何，当然是非(fēi)常(cháng)激烈(liè)的。你如果说对于(yú)现在萧(xiāo)条(tiáo)的状况(kuàng)可(kě)以想办(bàn)法去扭转，但是(shì)真正是否(fǒu)能解决这个(gè)问题，可能必须要有自己(jǐ)相应的一些纪律，过了一段时间之后还是可以回转的。比如说你今天要(yào)去印钞票，或者印了之(zhī)后再把它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲(zhōu)的状(zhuàng)况，他们现在所有的这(zhè)些货币基本上在那里已经产生(shēng)了非常大(dà)的一些问题，已经(jīng)付出了(le)他们(men)相应(yīng)的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一个新(xīn)的(de)世界(jiè)，而(ér)且(qiě)这个世界试图一直印钞票，才让你(nǐ)的生活过(guò)得更容易，这是不(bù)对的。我们是要(yào)付出代价(jià)的，在二战(zhàn)的时(shí)候这个事情(qíng)已经发生过(guò)了，每个人，我自己也包(bāo)括(kuò)在内(nèi)也看到了这样的状况，一些债券，所谓(wèi)的国防(fáng)债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱(qián)，一些其(qí)他的小孩们可以得到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地开(kāi)始增长(zhǎng)，但是(shì)那(nà)个时候(hòu)通胀是更严重的。那些人(rén)在(zài)支持全世界(jiè)买了一些债券，很大一(yī)部(bù)分财产都已经(jīng)捐(juān)献给国家，买了(le)这(zhè)些(xiē)债券。当我(wǒ)们(men)的国(guó)家如果真正开始养成这种习惯，到底它的(de)拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们(men)又要进入(rù)这样的时(shí)间，每个(gè)人(rén)都失业的话就是进入(rù)这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我(wǒ)们(men)要获(huò)得(dé)的两个(gè)目标：控(kòng)制(zhì)失业、控制通胀(zhàng)。但这不是我们财政赤字(zì)的因素。我们还(hái)有一些(xiē)方式，你刚才提的这个人就(jiù)是不(bù)断向高楼攀登，然(rán)后跳下来，我们可以在(zài)他爬到(dào)3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有时候我们需(xū)要抵挡各种(zhǒng)各样(yàng)的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我(wǒ)们需(xū)要(yào)面(miàn)对这样的一个现实，政治(zhì)都是(shì)会采取对自(zì)己有(yǒu)利、有用(yòng)的方式。现在我们国家所采取的这(zhè)些政策，在理论上(shàng)可能都会带来很多问题，但这不是说未来(lái)都是这(zhè)样(yàng)的。美元现在作为一种(zhǒng)储(chǔ)备(bèi)货币，它可(kě)以给我们很多益处，但是当我(wǒ)们没有把政策(cè)做(zuò)好(hǎo)的时候，它也会给我(wǒ)们带来非常大(dà)的风(fēng)险。

　　芒格：它(tā)确实(shí)是一个(gè)问题(tí)，但(dàn)是我们(men)有(yǒu)解决(jué)方案(àn)。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生(shēng)，你们(men)好，我是一个诺丁汉(hàn)大学经济(jì)学(xué)专业的学生，我的问(wèn)题是在疫情(qíng)期间，我们出现了像亚洲(zhōu)这边供应链(liàn)紧张(zhāng)的情况，很(hěn)多公司基(jī)于政治的考虑(lǜ)转移(yí)了自己的生产，公司是不是应该做出这样的决定？政府应(yīng)不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这是(shì)符合(hé)逻辑的，如果(guǒ)你是在做事业(yè)、做(zuò)业(yè)务，如果墨(mò)西哥便宜，你可能(néng)就去墨西哥开工厂，这是理所(suǒ)当(dāng)然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可能(néng)更便(biàn)宜。但是另一方面，每(měi)一个人都想把(bǎ)所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)劳(láo)动力都转移到(dào)墨西(xī)哥，其(qí)它(tā)地方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年(nián)，当(dāng)时(shí)英国(guó)的那些(xiē)殖民地(dì)也(yě)是(shì)如此，这些想(xiǎng)法(fǎ)就会带来大(dà)的冲(chōng)突(tū)。我们公司没有那么多(duō)的(de)海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织品公司，当时因为发(fā)展(zhǎn)中(zhōng)国家做(zuò)纺织，他们的成本非常低，所以(yǐ)我们必(bì)须(xū)得放(fàng)弃这样的一(yī)个行业(yè)，放弃在发达国家继续(xù)做。这个流程当(dāng)中社会得到了效益，但是很多人会因此失去(qù)生意，所以我们要照顾好彼(bǐ)此。这些在(zài)我们鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织(zhī)厂(chǎng)工作的(de)人，比如说你如果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作的时(shí)候，我们有(yǒu)一半(bàn)的员工都(dōu)是说葡萄牙(yá)语的，而且他们(men)的工资水(shuǐ)平也并不高(gāo)。但是(shì)现在你可以在发展中国家(jiā)这么(me)做，而(ér)我们(men)这边(biān)的制造业就完完全(quán)全不复存在，也(yě)会损害我(wǒ)们自己工人的利益(yì)。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)一直也想在这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特(tè)：确(què)实，情况的改(gǎi)变会改变所有的(de)状况。我们很多这样的(de)行业(yè)转移到了海外，我们(men)的社(shè)会(huì)因(yīn)此受益(yì)，但是却(què)让(ràng)很(hěn)多人失业(yè)，你没有(yǒu)办(bàn)法去(qù)培训(xùn)这(zhè)些已经(jīng)55、60岁(suì)而且是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的人再就(jiù)业。我(wǒ)们是可以支付得起去照顾(gù)好这些人的，我们(men)有(yǒu)一些行(xíng)之(zhī)有(yǒu)效的体系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾(gù)这些完全什么事都做不了的人会(huì)让其(qí)他一些人(rén)不(bù)满，但是总(zǒng)的来(lái)说我们(men)想(xiǎng)让全世(shì)界都繁荣，我们不想让只是美(měi)国一枝独(dú)秀，美国好(hǎo)像能(néng)够取得全(quán)面(miàn)的繁荣，而世界(jiè)各地其它(tā)的国家却不(bù)行，这样的情况是没有办法存在(zài)的。我觉得我们可(kě)以做得更好，而且(qiě)我们还有资(zī)源去(qù)实现这个目标。我们这(zhè)个国家的产出(chū)其实可以(yǐ)用更说的劳动力去做到，我们(men)可(kě)以去实现(xiàn)自己的专业化。在(zài)美国，在我的这一生(shēng)当有白头发染什么颜色好，有白头发染什么颜色好看中(zhōng)改变了非常多。很多(duō)人也可能在问我怎么能够把这(zhè)一切给完成(chéng)，我妈(mā)妈那个时候的人觉得(dé)我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在(zài)这个(gè)目标多么渺小？因为我们(men)现在(zài)所取(qǔ)得的这种繁荣(róng)程度，我们(men)其(qí)实(shí)可以做更多的事情(qíng)，完成更(gèng)宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也(yě)包括照顾好(hǎo)身边的(de)人。照(zhào)顾(gù)这些因为(wèi)产业(yè)的(de)转型而流离失所的人，可以改(gǎi)善他们的(de)生活(huó)质(zhì)量，也可以向(xiàng)全球(qiú)证明我(wǒ)们有一个最好(hǎo)的体系来照顾这(zhè)些人(rén)。我们现在的体(tǐ)系有这样的资源，我们曾(céng)经(jīng)犯过(guò)错误，但是我们需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒(máng)格：还有一(yī)个有意思(sī)的事，亚当斯(sī)密也说(shuō)得对，一个自由市场的资(zī)本主义经济会自动(dòng)地结合(hé)自由贸(mào)易(yì)的(de)情况(kuàng)下，可以带来(lái)更(gèng)高(gāo)的人均收入，这(zhè)可(kě)以帮助(zhù)所有人。这个过程中因(yīn)为自由(yóu)市场、资(zī)本主(zhǔ)义带来很多痛(tòng)苦(kǔ)，没(méi)有人搞得清(qīng)楚(chǔ)怎么能(néng)够让这些痛苦去除，我们政府有一(yī)些补助，会让(ràng)这样的一些痛(tòng)苦去除，我们(men)的安全网也随着时(shí)间(jiān)的推移越变(biàn)越大，但是你如果(guǒ)想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也都去(qù)除，你的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他(tā)们(men)假装好像向你支付，下面的人也(yě)假装在(zài)劳动，这个体(tǐ)系是不可(kě)行的(de)，而且也会造(zào)成贫富差距越(yuè)来越大。有些人什(shén)么都(dōu)不(bù)做，却通过投机赚到了(le)钱。所以，政府有责任去去除糟粕(pò)、保持精华，让资本主义的精华能够保(bǎo)持下来。比(bǐ)如(rú)在社会(huì)安全(quán)这方面取得(dé)了长足的进(jìn)展，已(yǐ)经比(bǐ)我出生的那个年代好了很多，我觉得美(měi)国(guó)在这边做(zuò)得还是不(bù)错的(de)，在解决资本主义增长和社会安(ān)全(quán)网的(de)打造(zào)上的这个矛(máo)盾(dùn)还(hái)是做出了很(hěn)多成(chéng)就，这(zhè)也是为什么我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只(zhǐ)有它(tā)的1/10还少。这是一个(gè)奇迹(jì)，是因为(wèi)我(wǒ)们更聪明吗？不(bù)一定。我(wǒ)觉得(dé)肯定是体系有一定自己的优势，虽(suī)然(rán)它也产生了像内战(zhàn)这(zhè)样的情况(kuàng)，但这个体(tǐ)系肯定有它一定的(de)优势，才让(ràng)我们用5％的世界人口打造了(le)世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这还是(shì)一个(gè)努力的过程，我们已经(jīng)有了(le)进步，但是人类的本性(xìng)就是不断地去发现(xiàn)错误(wù)。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种(zhǒng)坏的态度(dù)去除，因为坏的态度(dù)真(zhēn)的有(yǒu)毒(dú)，它(tā)没(méi)有(yǒu)颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要(yào)在自己的(de)收益表当中把这种变化给反(fǎn)映出来，您也提到(dào)这不会反映出长期收益。您也(yě)提到有些(xiē)银行就避免了这样(yàng)去(qù)做，这样做其实对股东来(lái)说是不(bù)公(gōng)平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债表跟(gēn)收益表还(hái)是不一样的，收益表(biǎo)是资产负债表的(de)一(yī)部分(fēn)，资产负债表告诉你这个存款是不是可以拿回来，还可以告(gào)诉你其(qí)它的一些信息。我们也是把市场价值反映在(zài)了(le)资产负债表上，但是我们(men)不知道是不是(shì)合适(shì)把它放在(zài)我们(men)的收入损益表里。它其中一部(bù)分(fēn)的说法(fǎ)是正确的(de)，首先银行需(xū)要决定这个资产负(fù)债表能不能够代(dài)表(biǎo)它(tā)的(de)价值(zhí)，一方面它是保守的。另外，他(tā)们也需要决定到底(dǐ)这个收(shōu)入的表格每5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就在我(wǒ)们说话(huà)之(zhī)间可能又有了变化，而且它的(de)整(zhěng)个价值的变化就是几十亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂(kuáng)的收入账户，如(rú)果(guǒ)你是一(yī)个(gè)银行，这对(duì)银行来说这是(shì)一个不(bù)好的所(suǒ)有的工具(jù)，但是对消费者来(lái)说确(què)实一(yī)个很好的消费工具(jù)。现在在这个社会上的存在跟过(guò)去已经(jīng)不一样了，你必须注意到到(dào)底它们拥有的价值是什么样，这(zhè)个价值今天(tiān)跟(gēn)明(míng)天(tiān)早上又(yòu)不一样，我们到(dào)底(dǐ)明天早上需要多少的价(jià)值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就是我们应该去做的(de)，几年前我们也(yě)是(shì)想让股(gǔ)东这样(yàng)去看，我(wǒ)们需要遵守这个会计(jì)的(de)准则，遵守(shǒu)FCC给我(wǒ)们(men)的准则(zé)，按要求行事。但是我也(yě)会向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理(lǐ)层都(dōu)有(yǒu)义务这(zhè)样去做，不(bù)会给他们一些完全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟(gēn)我跟我姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所有(yǒu)股东都会这样去讲，我们会按照法律的要求去(qù)做，按照我们(men)正(zhèng)确的方式去行事。我(wǒ)们也(yě)希望我们所(suǒ)有的股(gǔ)东以(yǐ)及业主们都了解他们(men)自己在做些什么，他拥有的东西是什么。去了解(jiě)这些细节其实没(méi)有(yǒu)那么(me)难。你读一下我(wǒ)们的(de)10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这么做的，没有那么(me)难。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道这些会计们心(xīn)里到底在想一些什么，有些人在做真正不对的事情，肯定是一(yī)些无稽之(zhī)人。你要了解这(zhè)些(xiē)业务，这些经理人应该(gāi)是真正能(néng)够在(zài)会计(jì)的账面上进行相应的(de)变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲(jiǎng)过，在做更多的一些审计是有(yǒu)必要的，而(ér)且要问真正(zhèng)实际上(shàng)要问(wèn)的问题。这些股东们(men)就会知道(dào)今天公司(sī)到底真正要被(bèi)问出来(lái)的问题，以及公司里面实际的状况(kuàng)都在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格(gé)：如(rú)果说这些公(gōng)司里面(miàn)的经理人(rén)不愿意回应这些(xiē)问题，那就有问题了，当然(rán)我们(men)必须要有(yǒu)一个(gè)系统(tǒng)，这(zhè)个系(xì)统能(néng)够(gòu)真正(zhèng)支持现在活动的状况。这些规则在过去的一(yī)年之中，我不(bù)知道是不是真的要(yào)求更多(duō)的一些改变(biàn)，而(ér)且(qiě)在利益的分(fēn)配上以及它的(de)安全性上(shàng)面(miàn)，每一个(gè)季度是(shì)不是都应(yīng)该在(zài)账面上(shàng)有所(suǒ)记录。如果说他们(men)自己这(zhè)么做，因为一(yī)些疯狂的原因或者是(shì)因为他(tā)们画出了一些支付的(de)蓝图，如(rú)果这个系(xì)统越来越复杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话(huà)是(shì)查理讲(jiǎng)的(de)，比(bǐ)较(jiào)难懂，但是我(wǒ)理解他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他这一套(tào)。他刚才讲(jiǎng)的话其实是非(fēi)常重要的，我必须要声明，中间(jiān)一(yī)定(dìng)是有他内部(bù)的一(yī)些消息(xī)以及(jí)他相应的一些洞察力(lì)。所以，真正(zhèng)是必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我(wǒ)也希(xī)望能(néng)够从事管(guǎn)理的工作，我现在(zài)问的问题是属于(yú)我(wǒ)这(zhè)个(gè)年纪群的，您怎(zěn)么(me)样能够将您的智慧转换到您的子(zi)孙辈，教(jiào)他们怎(zěn)么样进行投(tóu)资？还是说你们要一一地教他们怎么样(yàng)投资，每个(gè)人是(shì)不(bù)一(yī)样(yàng)的。

　　巴(bā)菲特：查理的子(zi)孙辈特别多，由查(chá)理(lǐ)来(lái)回答吧(ba)。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是(shì)外(wài)孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一(yī)些(xiē)我自己(jǐ)的哲理(lǐ)的。我以我自(zì)己的方式来进行(xíng)生(shēng)活(huó)，他(tā)们是不是要(yào)学(xué)我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他们能够(gòu)试试(shì)别种方式，我也(yě)不会去希望他们跟我完全(quán)一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一(yī)样，我(wǒ)假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋(péng)友(yǒu)都非常好(hǎo)，一般来讲我三缄(jiān)其口，我什(shén)么都(dōu)不(bù)说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能(néng)这么多年会越来越(yuè)聪明，在过去(qù)的30年之(zhī)中(zhōng)，我已经看到了(le)这些(xiē)情况(kuàng)，我(wǒ)也希(xī)望他们能(néng)够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们(men)更多的帮助。当然我们成(chéng)长的(de)空间(jiān)还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国(guó)钢(gāng)铁工作，那个时候是在制造件的(de)部门进行工作，在(zài)洛杉(shān)矶。三(sān)年之后，那个公司又重新开始了，等于没有办法再使用原(yuán)来的(de)这些体制。那个时候我觉得我自己特别无知，那个(gè)时候我的教授(shòu)是(shì)不同的(de)人，我知(zhī)道(dào)他(tā)们在讲(jiǎng)到的一(yī)些结果是(shì)什么。我那个时候学基础经济学以(yǐ)及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起(qǐ)，我(wǒ)们(men)好像(xiàng)谈话谈得(dé)过头了(le)，已(yǐ)经是3点(diǎn)30分了。我们如果要再继续(xù)讲，半(bàn)个钟头(tóu)是讲(jiǎng)不(bù)完(wán)的。我(wǒ)在此再感(gǎn)谢(xiè)大(dà)家今天能够(gòu)在这里(lǐ)跟我们(men)继(jì)续(xù)进行交流，4点(diǎn)半的时候(hòu)，我(wǒ)们将(jiāng)会进(jìn)行股东的财务报告会议。所以，今天所有的一些(xiē)记(jì)录都打破了，我们今天在商品的这些门店(diàn)的地方还(hái)会(huì)再有(yǒu)20—25分钟，我想(xiǎng)以后(hòu)也希望(wàng)大家再(zài)来，能(néng)够(gòu)再继(jì)续(xù)回答更多的问题，谢谢大家！

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